Tarifas niveles Velneo
Los niveles Velneo son packs que agrupan productos y servicios de Velneo ajustando el precio a tus necesidades.
Para precios y tarifas en latinoamérica, consúltanos acerca del Plan de Empresas Pioneras Velneo en tu país.
Tarifas de productos y servicios Velneo V7
| PRODUCTO | PRECIO |
| Velneo Open Apps V7 (plantillas empresariales) | FREE |
| Velneo vDevelop V7 | FREE |
| Velneo vAdmin V7 |
FREE |
| Velneo vClient V7 |
FREE |
| Herramientas de migración de Velneo 6.X a Velneo V7 | 900 € |
| Licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto | FREE |
| Licencia usuario de ejecución propietaria | 85 € |
| Licencia usuario de edicion propietaria |
1.200 € |
| Velneo vDataClient | 900 € |
| Velneo vModApache V7 | 900 € |
| Velneo ODBC driver V7 | 900 € |
| Velneo vTranslate V7 | 1.500 € |
| SERVICIO | PRECIO |
| Licencia usuario de ejecución PaaS |
19 €/mes |
| Licencia usuario de edición PaaS |
150 €/mes |
Tarifas de productos Velneo 6.X
| PRODUCTO | PRECIO |
| Velneo vDevelop 6.X | FREE |
| Velneo vRunner 6.X | FREE |
| Velneo vClient 6.X | FREE |
| Velneo vReports 6.X | FREE |
| Plantillas empresariales básicas de Velneo 6.X | 300 € |
| Plugins básicos de Velneo 6.X | 200 € |
| Plantillas empresariales avanzadas de Velneo 6.X | 2.000 € |
| Plugins avanzados de Velneo 6.X | 500 € |
| Funciones avanzadas de Velneo vDevelop 6.X | 1.000 € |
| Velneo vServer 6.X (sujeto a descuentos especiales por nivel) | 116 € |
Tarifas de formación presencial Velneo
Precios por alumno (impuestos no incluidos). Leer más sobre Velneo Empresas.
| CURSO | PRECIO |
| Velneo V7: Migración a Velneo V7 (1 día) | 700 € |
| Velneo V7: Curso básico (4 días) | 1.200 € |
| Velneo 6.X: Curso básico (2 días) | 600 € |
| Velneo 6.X: Curso avanzado (3 días) | 900 € |
| Velneo 6.X: Programación web (2 días) | 800 € |
.
Consulta nuestras FAQ’s o déjanos ahí tu comentario.
Precios y condiciones válidos en 2009 salvo error u omisión. Precios en €. Impuestos no incluidos.
Etiquetas: coste velneo, niveles en velneo, precios Velneo, precios velneo 6x, precios velneo v7, que nivel de velneo, subir de nivel velneo, tarifas velneo, velneo niveles
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octubre 8, 2008 - 16:27 #
[...] están disponibles las Tarifas Velneo 2009 donde podrás consultar todos los productos, servicios y niveles que se incluyen tanto para los [...]
octubre 8, 2008 - 19:18 #
Felicitaciones a todo el equipo por el trabajo bien hecho. La decisión de abrir la formación multimedia (entiendo que de V7 ¿cierto?) a todos y además de forma gratuita es un cambio muy de agradecer. Estoy seguro de que se verán los resultados para Velneo y para nosotros.
Saludos cordiales
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
octubre 8, 2008 - 19:25 #
Gracias Manuel,
La decisión de abrir la formación multimedia (entiendo que de V7 ¿cierto?)
Efectivamente la formación multimedia como cualquier otro concepto del apartado de servicios que no especifique Velneo 6.X o Velneo V7 es para ambas plataformas. Si haces clic en ese o cualquier link encontrarás la descripción del concepto que en el caso que comentas detalla toda la formación multimedia que estará disponible.
También esperamos que se cumplan tus deseos.
Saludos.
octubre 8, 2008 - 19:36 #
Antes de que mencionen agradesco los considerables descuentos para los países del tercer mundo como Paraguay…..
Sin palabras. Todo se ve muuuuy bueno. Felicitaciones. Buen trabajo.
octubre 8, 2008 - 21:04 #
Si lo he entendido bien, y me centro en mi caso particular que soy Nivel 3 actualmente; debería pagar 1.600/año ó 140/mes para que durante ese año tenga derecho a las actualizaciones correspondientes de v7 según productos del Nivel 3.
¿ Es Correcto ?
- Indicar también que me gustaría saber si los productos vODBC driver v7 y vtranslate v7 estarán disponibles para su adquisición en mi caso, ya que solo está incluido en nivel 4.
Gracias de antemano….
octubre 8, 2008 - 22:42 #
Hola velavisual, gracias por comentar, te respondo:
Si lo he entendido bien, y me centro en mi caso particular que soy Nivel 3 actualmente; debería pagar 1.600/año ó 140/mes para que durante ese año tenga derecho a las actualizaciones correspondientes de v7 según productos del Nivel 3. ¿ Es Correcto ?
Quieres decir que al renovar tu nivel 3 no deberás pagar el importe de los productos? si es eso, entonces la respuesta es: correcto (como siempre)
Indicar también que me gustaría saber si los productos vODBC driver v7 y vtranslate v7 estarán disponibles para su adquisición en mi caso, ya que solo está incluido en nivel 4.
Sí estarán disponibles; el precio de compra (actualizaciones no incluidas) está arriba del todo (900€ y 1.500€ respectivamente). Cualquier producto está disponible individualmente o agrupado (ej: Plugins básicos de Velneo 6.X)
octubre 8, 2008 - 23:10 #
Hola Vela,
Los suscriptores actuales al renovar no tienen que pagar el producto, sólo la suscripción como bien comenta nosuna en el comentario anterior. Yo aquí veo interesante incluso aprovechar la oportunidad para subirse a nivel 4, pero eso es mi opinión particular…
Por otro lado, una de las grandes novedades de estas tarifas es que aquellas personas que por la razón que sea no quieran acogerse a ningún nivel de suscripción pueden acceder a la compra de productos individuales. Eso si, esos productos comprados individualmente fuera de los niveles de suscripción no conllevan la actualización de los mismos.
octubre 8, 2008 - 23:11 #
Hola Manuel,
Me alegra saber que coincides con nosotros en que es una manera de reducir las barreras de entrada en la plataforma abrir el conocimiento.
octubre 8, 2008 - 23:22 #
Nico, yo soy un poco denso
Para ver si lo entendí:
1.- Las tarifas indican los precios de los productos y servicios que se pueden adquirir sin necesidad de ser de ningún nivel. Son productos que para ser adquiridos la única condición es pagar su precio. Eso se indica en las dos primeras tablas. En este sentido me surge una duda: ¿se podría comprar formación presencial sin ser N3 o N4?
2.- La última tabla, titulada” Tarifas niveles Velneo” indica al final los precios de productos y servicios de acuerdo a los niveles y cada nivel INCLUYE cada uno de los productos y servicios marcados en dicha tabla. Por ejemplo si compro N3 dispongo de 10 licencias de ejecución PaaS y de 3 de edición, si compro N4 dispondré de 20 y 4 respecticamente. SI compro N2 no dispongo de licencias de ejecución y edición propietario, es decir en local. ¿Es así?
Una sugerencia, deberían colocar “año” en esta última tabla a los precios de los productos por niveles. ¿O son precios por mes?
Saludos cordiales
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
octubre 9, 2008 - 00:28 #
Buenas.
Varias preguntas:
1) Actualmente somos Nivel 3, ¿tendriamos derecho a 2 licencias de edicion y 2 licencias de ejecucion, que residan en máquinas locales.?
2) Y por otro lado tendriamos 3 licencias de edición y 10 de ejecución, cuando se utiliza PAAS con Velneo ¿es asi este punto?
3) Los desarrollos que se hagan actualmente en los vServers de V7 que tenemos disponibles, ya están usando dicho servicio de PAAS, por lo que desde hoy PAAS con Velneo, empieza a funcionar, ¿o luego esto cambiará en Enero a otros vServers?.
4) Estamos viendo que Velneo apuesta por el concepto xAAS (SAAS, PAAS, LAAS…), pero que garantias de seguridad y confianza se ofrecen:
- ¿Garantizan la seguridad de las cajas de datos y las cajas de objetos?
- ¿Las comunicaciones son seguras con el vServer? ya sea por vClient, vAdmin, vDevelop o vDataClient.
- ¿Los mapas que desarrollamos son de Velneo o del desarrollador o empresa desarrolladora?, tendrá que haber acuerdos de licencia.
5) El PAAS con V7, ¿es siempre obligatorio hacerlo con Velneo o también podemos montar nuestro vServer en nuestra oficina y editar en remoto?
6) Por lo que veo en las tarifas no se habla nada de los vServers V7 para 2009, ¿eso quiere decir que durante 2009 no podremos comprar vServers de V7?, y si se puede, ¿cuando y a que costes?
Saludos.
octubre 9, 2008 - 00:41 #
Hola Manuel,
Voy a intentar aclararte tus dudas.
1.- ¿Se podría comprar formación presencial sin ser N3 o N4?
Sí, todos los artículos incluidos en las tarifas de productos Velneo V7, tarifas de productos Velneo 6.X y tarifas de formación presencial Velneo pueden ser adquiridos sin necesidad de estar suscrito a ningún nivel.
2. SI compro N2 no dispongo de licencias de ejecución y edición propietario, es decir en local. ¿Es así?
Correcto. Es así.
3.- Una sugerencia, deberían colocar “año” en esta última tabla a los precios de los productos por niveles. ¿O son precios por mes?
Si te fijas los servicios son los que llevan precio/año o precio/mes ya que son servicios bajo suscripción anual que puedes pagar en un sólo pago anual o mensual. Sin embargo los productos se adquieren mediante una única compra, ya que los productos los adquieres en propiedad y aunque no contrates los servicios podrás seguir disfrutando de ellos. Por lo tanto la fila de productos y esos precios no son un precio año sino un precio de compra. Te pongo un ejemplo con el nivel 3.
Opción A: Sólo compra del nivel 3 – Compras el nivel 3 por 2.350€. Es un cargo único en el momento de la compra. Si al cabo de 1 año, por ejemplo, decides volver a comprar el nivel 3 deberás volver a pagar 2.350€.
Opción B: Compra y suscripción: Compras el nivel 3 por 2.350€ y pagas o bien 1.600€ para estar suscrito el primer año ó 140€ al mes durante ese año. Al cabo de un año si quieres seguir suscritor y utilizas el pago anual volverás a pagar los servicios por 1.600€ o seguirás pagando los 140€ al mes. En cualquier caso mientras sigas suscrito ya no tienes que volver a pagar la compra de productos por 2.350€ cada año.
Nota: Las licencias de usuario de ejecución y edición PaaS aunque ahora mismo están en la zona de productos de las Tarifas Niveles Velneo, en realidad debes verlas como que están en el área de servicios pues los tendrás disponibles mientras estés suscrito al nivel.
Espero haberte aclarado las dudas, en caso contrario, ya sabes pregunta de nuevo que para eso estamos.
Saludos.
octubre 9, 2008 - 01:10 #
Hola Pablo,
Voy a intentar aclarar tus dudas.
1) Actualmente somos Nivel 3, ¿tendriamos derecho a 2 licencias de edicion y 2 licencias de ejecucion, que residan en máquinas locales.?
Sí, es correcto.
2) Y por otro lado tendriamos 3 licencias de edición y 10 de ejecución, cuando se utiliza PAAS con Velneo ¿es asi este punto?
Sí, la afirmación es correcta mientras sigas suscrito al Nivel 3.
3) Los desarrollos que se hagan actualmente en los vServers de V7 que tenemos disponibles, ya están usando dicho servicio de PAAS, por lo que desde hoy PAAS con Velneo, empieza a funcionar, ¿o luego esto cambiará en Enero a otros vServers?.
Es cierto que actualmente como betatester estás trabajando sobre Velneo vServer V7 como servicio PaaS, por el momento estamos en fase beta y aunque ya puedes comenzar a desarrollar en tu servidor PaaS como bien dices llegado el momento en que se active el servicio habrá un cambio de servidores. Como ya se ha comentado en el blog de betatesters tanto de tus aplicaciones como de los datos que puedas tener ahora en tu servidor PaaS se hace copia de seguridad y además tendrás posibilidad de descargarlos pero por el momento este servicio no está pensado para que pongas esas aplicaciones en producción ya que no damos ningún tipo de garantía o soporte sobre el mismo.
4) Estamos viendo que Velneo apuesta por el concepto xAAS (SAAS, PAAS, LAAS…), pero que garantias de seguridad y confianza se ofrecen:
- ¿Garantizan la seguridad de las cajas de datos y las cajas de objetos?
Sobre la seguridad de tus aplicaciones ya te he comentado en la pregunta anterior que se realizan copias de seguridad y que adicionalmente podrás descargarlos en tu ordenador como ya se ha comentado en el blog de betatesters.
- ¿Las comunicaciones son seguras con el vServer? ya sea por vClient, vAdmin, vDevelop o vDataClient.
Sobre las comunicaciones decirte que hemos seleccionado como proveedor a Amazon, actualmente es la empresa líder y referente mundial en IaaS. Habrás podido leer recientemente que empresas como Microsoft u Oracle han apostado también por este proveedor. De todas formas barajamos también otras alternativas Europeas con el fin de obtener la misma garantía con un mejor rendimiento.
Si a lo que te refieres es a la seguridad del protocolo VATP2 te recomiendo la lectura de esta respuesta de nuestro compañero David.
- ¿Los mapas que desarrollamos son de Velneo o del desarrollador o empresa desarrolladora?, tendrá que haber acuerdos de licencia.
Si, por ejemplo, consultas el link de las licencias de edición y ejecución encontrarás una leyenda “*Consultar condiciones de uso de la licencia.” Estamos trabajando en los textos de estas y de todas las licencias que existen, en cuanto los tengamos listas las publicaremos y linkaremos a las tarifas. Si te fijas en las Velneo Open Apps V7 que desarrollará Velneo serán FLOSS/EUPL. Las posibles licencias de tus desarrollos como comenté anteriormente serán publicadas próximamente.
5) El PAAS con V7, ¿es siempre obligatorio hacerlo con Velneo o también podemos montar nuestro vServer en nuestra oficina y editar en remoto?
Tienes ambas opciones, hacerlo en PaaS en los servidores de Velneo o instalar las licencias usuario de edición propietaria de las que dispones 2 como suscriptor de Nivel 3 en tu oficina como comentas, y editar en local o en remoto contra tu servidor.
6) Por lo que veo en las tarifas no se habla nada de los vServers V7 para 2009, ¿eso quiere decir que durante 2009 no podremos comprar vServers de V7?, y si se puede, ¿cuando y a que costes?
Si te fijas en la primera tabla “Tarifas de productos Velneo V7″ existen 4 artículos llamados “Licencias usuario…” de ejecución y edición PaaS y propietario. Estas licencias las activa Velneo en sus servidores en el caso de PaaS o se activan en tus Velneo vServer V7 en el caso de las propietarias. Hemos preferido especificar en las tarifas sólo los precios de licencias ya que el producto Velneo vServer V7 no tiene precio pero lógicamente va intrínseco con estos productos.
En el caso de las licencias de PaaS al ser un servicio llevan un precio mensual que puedes ver en la tarifa, mientras que las que son propietarias tienen un precio de compra, cargo único.
Sobre el cuando, no puedo concretarte una fecha en la que podrás adquirirlo, será después de la salida de la versión de Febrero.
Muchas gracias por tus preguntas Pablo, han sido muy interesantes y espero que las respuestas te las hayan aclarado. No dudes en seguir preguntando tus dudas.
Saludos.
octubre 9, 2008 - 11:19 #
Entonces…
-habría que comprar los productos y también los servicios? Es decir, si quiero llegar a Velneo y ser nivel 4 serían 3450+2500=5800€ que hay que desembolsar en el primero año?
-No entiendo por que, si compramos los productos una vez…n3-n4, y no pagamos los servicios. Al siguiente año tengo que volver a pagar por lo mismo. En teoría ya he comprado dichos productos, en todo caso lo que me interesaría sería suscribirme a los servicios. Que por cierto, no se nombrán.
-Creo que hay una errata, ponen que el vServer6.x es FREE pero cuando entras en el enlace descubres que no es así. Para los niveles 1 no es FREE. Por cierto, en la descripción del producto aparece esto “…La base de datos es compatible con actuales sistemas de traspaso de datos como XML.” Es algo nuevo que va a salir, por que ahora mismo no se que haya algo así.
octubre 9, 2008 - 11:29 #
Hola manugc,
¿habría que comprar los productos y también los servicios? Es decir, si quiero llegar a Velneo y ser nivel 4 serían 3450+2500=5800€ que hay que desembolsar en el primero año?
- sí : nivel 4 = 5.950 € el primer año si compras los productos y ya contratas los servicios por un año
¿si compramos los productos una vez…n3-n4, y no pagamos los servicios. Al siguiente año tengo que volver a pagar por lo mismo?
- estarías comprando los productos, pero no las actualizaciones. Los servicios están dentro de los niveles.
Estas dos dudas parecen generalizadas, prepararemos un post explicativo de los niveles,los productos y servicios
Creo que hay una errata, ponen que el vServer6.x es FREE pero cuando entras en el enlace descubres que no es así. Para los niveles 1 no es FREE.
- Velneo vServer 6.X : tienes razón, es una errata. muchas gracias, efectivamente no se incluye en niveles 1. Voy a actualizarlo eliminando la línea (se explica dentro del texto de Velneo vServer 6.X)
Muchas gracias
octubre 9, 2008 - 12:01 #
Buenos días,
En ningún momento se hace mención a la posibilidad de migración a V7 de la base instalada de nuestros clientes, es decir, pasar sus vServer de V6 a V7.
¿Es que no va a ser posible? Y si los es, ¿a qué coste?
Saludos,
octubre 9, 2008 - 12:24 #
Hola Julio, te respondo a tu pregunta:
¿se pueden migrar los vServer en producción de 6.X a V7? ¿a qué coste?
Es un servicio sólo incluido en nivel 4 y con fecha máxima fin de 2009.
Los servicios no pueden ser contratados fuera de los packs de los niveles.
Si quieres migrar un Velneo vServer 6.X a V7 deberás comprar un Velneo vServer V7 y (si quieres) utilizar la licencia de 6X en otro cliente
Para más info: http://6x.velneo.es/1117/servicios-velneo-200/#actualizacionserver
octubre 9, 2008 - 16:14 #
Primero lo primero, muchas felicitaciones por todo el trabajo que estan realizando tanto en la plataforma como en la empresa como tal, de verdad que cuando alfonso dijo en Vconference que se proponian tener la mejor plataforma de desarrollo de aplicaciones empresariales del mundo, no pense que fuera tan enserio. Felicitaciones !!
No se si será que amancí como lento de entendimiento, pero leo el blog y los comentarios y no alcanzo a dilucidar que sucedería con los actuales niveles 3 y 4 una vez este V7 este entre nosotros, en mi caso particular, no hace siquiera un mes adquirí N3 quiere decir que tendria derecho a lo que ya tengo de V6x mas lo que se señala de v7 para niveles 3 en 2009 o solo tendría derecho a V7 cuando renueve mi suscripción en un año.
Vsaludos,
octubre 9, 2008 - 16:39 #
Hola Crsitian,
- gracias
adquirí N3 hace un mes; ¿quiere decir que tendria derecho a lo que ya tengo de V6x mas lo que se señala de v7 para niveles 3 en 2009 o solo tendría derecho a V7 cuando renueve mi suscripción en un año?
Cuando salga V7 se te añadirá automáticamente sin coste todo lo de nivel 3 de V7. No hay que esperar a que renueves.
Estar suscrito a un nivel significa ir disfrutando de todo lo que vayamos incluyendo/actualizando en ese nivel con el mismo coste fijo.
octubre 9, 2008 - 17:47 #
Saludos a todos.
Disculpad si la pregunta puede parecer reiterativa, pero: supongamos un distribuidor de Nivel 3, que quiere seguir siendo Nivel 3 con V7. Suponiendo que no necesita desarrolladores adicionales (es decir, le vale con los 2 que vienen de serie), entonces ¿tendría que pagar sólo los 1600 €/año o 140 €/mes por los servicios, o bien tendría que pagar los 2.350 € de los productos, además de los servicios?
Es lo que me ha parecido entender de los comentarios (no del post), pero quería asegurarme.
Buena idea la de permitir adquirir los productos individuales.
Mejor incluso la de añadir varios desarrolladores en N3 y N4.
Saludos,
Fran Varona
octubre 9, 2008 - 17:53 #
Hola Fran.
Suponiendo que no necesita desarrolladores adicionales (es decir, le vale con los 2 que vienen de serie), entonces ¿tendría que pagar sólo los 1600 €/año o 140 €/mes por los servicios, o bien tendría que pagar los 2.350 € de los productos, además de los servicios?
Si eres Nivel 3 y quieres seguir siendo Nivel 3 tan solo debes pagar la suscripcion de Nivel 3, es decir 1600 Euros Anuales cuando te finalice la actual. Hasta entonces todas las actualizaciones o productos nuevos de Nivel 3 de 6.x o de V7 los recibes y los tendrás disponible en tu Velneo Directo a medida vayan estando disponibles
octubre 9, 2008 - 18:26 #
Hola Fran Varona,
Tu pregunta es muy interesante porque haces un comentario sobre las licencias que creo debemos aclarar.
Disculpad si la pregunta puede parecer reiterativa, pero: supongamos un distribuidor de Nivel 3, que quiere seguir siendo Nivel 3 con V7. Suponiendo que no necesita desarrolladores adicionales (es decir, le vale con los 2 que vienen de serie)
El Nivel 3 lleva 2 licencias de edición y el Nivel 4 lleva 4 licencias de edición.
El Nivel 3 está pensado para 1 desarrollador y el Nivel 4 es para 2 desarrolladores.
¿Porqué entonces tener el doble de licencias?
Una de las necesidades que habéis planteado siempre es que los desarrolladores necesitan poder programar tanto en el ordenador de la empresa como en el portátil. Por ese motivo en el Nivel 3 y 4 se incluyen 2 y 4 licencias respectivamente.
Es evidente que si quieres poner las 2 licencias en un servidor podrán programar 2 desarrolladores pero entonces si necesitas ponerla en tu portátil deberías adquirir una licencia adicional.
Muchas gracias.
Saludos.
octubre 9, 2008 - 18:51 #
Hola a todos.
Después de leer toda la información que ha salido estoy hecho un lío. Creo que todo esto me desborda.
No acabo de entender como queda esto finalmente para los que sólo somos NIVEL 1.
En concreto me gustaría saber si voy a poder seguir usando Velneo en su versión 7 para desarrollar y ejecutar mis aplicaciones como hasta ahora he hecho, es decir sin conexión a internet y en cualquier ordenador (en local).
Según leo las licencias de usuario de ejecución y edición propietaria no son para el NIVEL1 y unicamente se nombra la Licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto para todos los niveles, pero de edición no dice nada.
Seguramente es que no me estoy enterando de nada, pero a simple vista parece que no voy a poder usar la v7 como estaba haciendo con la v6.
Salu2.
octubre 9, 2008 - 19:31 #
Se ha dicho que Velneo 6.x se seguirá soportando y manteniendo e incluso arreglando algo.
Bien, ¿quiere decir esto que para cada nivel, N3 en mi caso, se mantendrá la suscripción y sus servicios tanto para V6x como para V7?
octubre 9, 2008 - 19:53 #
Buenas de nuevo
Tengo una duda importante con el modelo PAAS (hablo con respecto a nivel 3):
Ahora con V7 y el modelo PAAS al estar trabajando con el vServer, ¿los vDevelop V7 van a ser licencias concurrentes (como los vClient) o tienes que instalarlo en una máquina determinada como la actual v6.x?
Si no los vDevelop V7 no van a ser concurrentes, veo que el método PAAS pierde una funcionalidad bestial y se podría decir que pierde el 75% del sentido de un sistema PAAS, que es desarrollar desde donde quieras, y más ahora que se usan máquinas virtuales, que aun estando dentro del mismo ordenador usan distinto hardware.
Otra cosilla, ¿cuales son los comandos para poner textos en negrita, cursiva… o lo que sea aquí en el Blog?.
Saludos.
octubre 9, 2008 - 20:24 #
Hola Javier,
Muchas gracias por tu consulta. Voy a intentar aclarar todas tus dudas aunque creo que lo has entendido bien.
No acabo de entender como queda esto finalmente para los que sólo somos NIVEL 1.
En concreto me gustaría saber si voy a poder seguir usando Velneo en su versión 7 para desarrollar y ejecutar mis aplicaciones como hasta ahora he hecho, es decir sin conexión a internet y en cualquier ordenador (en local).
Si te fijas en la “Tarifa Niveles Velneo” encuentras que los niveles 1 pueden:
PaaS
- Ejecutar aplicaciones con las 2 licencias usuario ejecución PaaS y
- Programar aplicaciones con la licencia usuario edición PaaS.
Propietarias
- Sin conexión a Internet (en local) podrás ejecutar las aplicaciones en monopuesto con la “Licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto”.
Es decir, podrás desarrollar las aplicaciones con tu licencia de usuario de edición PaaS y ese desarrollo ejecutarlo posteriormente directamente en Internet o descargarlo y ejecutarlo con la licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto.
Todo esto es lo que tienes FREE en el nivel 1.
Según leo las licencias de usuario de ejecución y edición propietaria no son para el NIVEL1 y unicamente se nombra la Licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto para todos los niveles, pero de edición no dice nada.
Si estás interesado en algún producto puedes adquirirlo individualmente, es decir:
- Si, por ejemplo, quieres ejecutar tu aplicación (en local) con múltiples usuarios puedes adquirir las licencias usuario de ejcución propietaria que necesites por el precio que indica la tarifa.
- Si deseas poder desarrollar (en local) puedes adquirir las “licencias usuario de edición propietaria” que necesites al precio que indica la tarifa.
Seguramente es que no me estoy enterando de nada, pero a simple vista parece que no voy a poder usar la v7 como estaba haciendo con la v6.
Como bien dices el Nivel 1 no incluye el producto de edición (en local) para Velneo V7 lo que no impide que se pueda adquirir. También podrás programar en PaaS y luego instalar tus aplicaciones (en local).
Te recomiendo que antes de valorar la compra de la edición (en local) pruebes la edición PaaS ya que no notarás diferencias de rendimiento pues ten en cuenta que Velneo vDevelop se ejecuta (en local) por lo desarrollarás con el mismo rendimiento y la única diferencia será que tus aplicaciones se guardarán en tu servidor PaaS en lugar de en tu disco duro.
Saludos.
octubre 9, 2008 - 20:30 #
Hola Cuco,
Voy a intentar aclarar tu duda.
Se ha dicho que Velneo 6.x se seguirá soportando y manteniendo e incluso arreglando algo.
Bien, ¿quiere decir esto que para cada nivel, N3 en mi caso, se mantendrá la suscripción y sus servicios tanto para V6x como para V7?
Tú, como cualquier suscriptor de Nivel 3 que siga suscrito dispondrá en 2009, de todo lo que está indicado en la “Tarifa Niveles Velneo” para Nivel 3 con un punto o unos números (licencias) tanto de Productos Velneo V7 como de Productos Velneo 6.X como de Servicios.
Saludos.
octubre 9, 2008 - 20:36 #
Hola de nuevo Pablo,
Ahora con V7 y el modelo PAAS al estar trabajando con el vServer, ¿los vDevelop V7 van a ser licencias concurrentes (como los vClient) o tienes que instalarlo en una máquina determinada como la actual v6.x?
Para cualquier servidor PaaS o propietario podrás adquirir las licencias que desees tanto de ejecución como de edición o usar las que se entregan con tu Nivel.
Si cuando utilizas la palabra “concurrente” te refieres a desarrollo colaborativo, es decir, varios desarrolladores editando diferentes cajas en el mismo servidor, la respuesta es sí. Funcionan de forma similar a las del vClient.
Otra cosilla, ¿cuales son los comandos para poner textos en negrita, cursiva… o lo que sea aquí en el Blog?
Modifico lo comentado, sí se puede hacer. Leer el post de nuestro compañero David Martín, nuestro especialista en SEO y Web que te indica como hacerlo.
Nota: Pablo, estamos tratando de que nuestras respuestas sean tipo FAQ. Pregunta en negrita y respuesta debajo sin negrita. En la medida de los posible y si lo veís todos correcto me gustaría que respetemos este forma para facilitar a los lectores la lectura de las dudas y las respuestas. Muchas gracias.
Saludos.
octubre 9, 2008 - 21:42 #
Jesús, en la respuesta a @Pablo, te corrijo una cosilla:
“Otra cosilla, ¿cuales son los comandos para poner textos en negrita, cursiva… o lo que sea aquí en el Blog?.”
Cualquiera puede poner negritas o cursivas, también alguna etiqueta más, como hipervínculos. Para ello sólo hay que utilizar las etiquetas HTML correspondiente (“strong” para negrita, “a href” para hipevínculos, “blockquote” para citas etcétera.), para muestra:
- Texto en negrita
- hipervínculo
- texto en cursiva
Espero haberos ayudado.
octubre 9, 2008 - 21:54 #
David, si es que estás en todo!
octubre 9, 2008 - 23:18 #
Muchas Gracias David,
Eres un crack y como siempre estás en todo.
Me alegro de que me corrijas y de que además todos podamos poner etiquetas.
Voy a editar el post para que no induzca a error.
Saludos.
octubre 10, 2008 - 00:47 #
Buenas noches. A ver si me dan algo de luz.
Actualmente no poseo ninguna suscripción.
Si opto por el nivel 4 debo pagar 3.450 + 2.500 = 5.950 para el primer año. Luego solamentee 2.500 por el siguiente año y posteriores ( siempre y cuando quiera optar por los servicios ).
Es correcto el valor de 5.950 para el primer año?. Gracias.
octubre 10, 2008 - 00:53 #
Buenas noches Gregorio,
Actualmente no poseo ninguna suscripción.
Si opto por el nivel 4 debo pagar 3.450 + 2.500 = 5.950 para el primer año. Luego solamentee 2.500 por el siguiente año y posteriores ( siempre y cuando quiera optar por los servicios ).
Es correcto el valor de 5.950 para el primer año?. Gracias.
Exacto Gregorio. Es tal y como lo has planteado.
Tendiendo en cuenta además que existe la posibilidad de comprar el Nivel 4 por 3.450 sin suscripción a servicios. Esta opción no incluye los servicios y por lo tanto no tendrás actualizaciones de productos lo que en caso de interesarte actualizar tus productos con posterioridad deberías volver a comprar el Nivel 4.
Saludos.
octubre 10, 2008 - 00:55 #
Buenas.
@jarboleya gracias por las respuestas, pero segun lo que yo he entendido con Nivel 3 que es mi caso tendriamos 5 licencias de desarrollo (2 propietarias + 3 PAAS Velneo), las cuales pueden ser ejecutadas desde cualquier máquina sin activaciones, estilo vClient, siendo 5 licencias concurrentes.
¿Es así?.
octubre 10, 2008 - 01:00 #
Se me olvidaba, me parece totalmente correcto lo que comentas de que usais las negritas para responder estilo FAQ, simplemente era curiosidad para otras ocasiones que postee en el blog, en otros temas.
Saludos.
octubre 10, 2008 - 01:24 #
Buenos noches Pablo,
@jarboleya gracias por las respuestas, pero segun lo que yo he entendido con Nivel 3 que es mi caso tendriamos 5 licencias de desarrollo (2 propietarias + 3 PAAS Velneo), las cuales pueden ser ejecutadas desde cualquier máquina sin activaciones, estilo vClient, siendo 5 licencias concurrentes.
Sí, es correcto Pablo como suscriptor de nivel 3 tienes 5 licencias pero no en el mismo servidor.
- Las propietarias las activarás en tu servidor (local). Es decir, estas si requerirán activación.
- Las de PaaS las tendrás en un servidor con el que podrán programar hasta 3 programadores colaborativamente. Estas licencias las tendrás activas mientras sigas siendo suscriptor de nivel 3 ya que son parte del servicio de suscripción. Y estas no requieren activación.
Sobre tu comentario de que puedes activar las 5 juntas en un servidor la respuesta es no, ya que las licencias de PaaS como te he comentado no necesitas activarlas ya que te las proporciona Velneo como servicio y las 2 propietarias sólo podrás activarlas en tu servidor.
Espero haberte aclarado la duda.
Saludos.
PD: Me ha venido muy bien tu pregunta porque ahora ya uso directamente la etiqueta strong en lugar de editar el comentario después de enviarlo. Gracias.
octubre 10, 2008 - 01:54 #
Hola a todos.
Aunque parece estar claro, me gustaría confirmarlo.
El número de licencias PaaS, tanto en ejecución como en edición, son “concurrentes”, ¿cierto?, es decir “enganches simultaneos”. Por ejemplo, si soy N1 y solo tengo derecho a una “licencia usuario de edición PaaS” no podremos acceder dos al tiempo pero si podré acceder desde el equipo de la oficina durante la mañana, por la tarde desde el equipo de un cliente, por la noche desde de la casa y el fin de semana desde la playa.
Lo mismo las de ejecución. Si compré 5 licencias de ejecución PaaS podré tener hasta cinco usuarios simultaneamente corriendo cualquier número de aplicaciones pero el número de usuarios podría ser mayor.
Es decir las licencias PaaS no se “atan” al equipo sino en el momento de la conexión. Las propietarias si se controlan por el equipo. ¿Es así o perdí el examen?
Gracias y saludos cordiales
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
octubre 10, 2008 - 08:13 #
—”Es decir, podrás desarrollar las aplicaciones con tu licencia de usuario de edición PaaS y ese desarrollo ejecutarlo posteriormente directamente en Internet o descargarlo y ejecutarlo con la licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto.”—-
—”Como bien dices el Nivel 1 no incluye el producto de edición (en local) para Velneo V7 lo que no impide que se pueda adquirir. También podrás programar en PaaS y luego instalar tus aplicaciones (en local).”—-
Hola de nuevo.
Muchas gracias por las aclaraciones.
Desgraciadamente, creo que para algunos niveles 1, como mi caso, Velneo se ha cabado.
No me gusta la opción de tener que trabajar con conexión a internet, ya que no siempre me es posible. Y la idea de comprar licencias, aparte de liosa, no me compensa para trabajar como hobby o aficionado a esta herramienta.
Entiendo que son políticas de empresa y que esta herramienta está destinada a desarrolladores y profesionales por lo que no puedo ni debo quejarme.
Muchas gracias y un saludo.
octubre 10, 2008 - 08:25 #
Hola Manuel,
Vayamos con las calificaciones del examen:
El número de licencias PaaS, tanto en ejecución como en edición, son “concurrentes”, ¿cierto?, es decir “enganches simultaneos”. Por ejemplo, si soy N1 y solo tengo derecho a una “licencia usuario de edición PaaS” no podremos acceder dos al tiempo pero si podré acceder desde el equipo de la oficina durante la mañana, por la tarde desde el equipo de un cliente, por la noche desde de la casa y el fin de semana desde la playa.
100% correcto. Sobresaliente.
Lo mismo las de ejecución. Si compré 5 licencias de ejecución PaaS podré tener hasta cinco usuarios simultaneamente corriendo cualquier número de aplicaciones pero el número de usuarios podría ser mayor.
Sí, podrás tener 5 usuarios ejecutando aplicaciones simultáneamente. Otro sobresaliente
El número de usuarios 5 entiendo que te refieres a los que, por defecto, tiene un suscriptor de nivel 2 o que hayas contratado directamente. En cualquier caso el número de usuarios podrías ser mayor ya que puedes seguir añadiendo licencias usuario de ejecución PaaS a tu servidor si fuese necesario al precio indicado en la “Tarifas de productos Velneo V7″.
Es decir las licencias PaaS no se “atan” al equipo sino en el momento de la conexión. Las propietarias si se controlan por el equipo. ¿Es así o perdí el examen
No se si te entiendo bien con lo de “atan”. Las licencias de usuario se comportan igual en PaaS que en propietarias. Es decir si tienes 5 licencias usuario de ejecución propietarias también podrías conectarte simultáneamente desde 5 usuarios y acceder desde el equipo de la oficina durante la mañana, por la tarde desde el equipo de un cliente, por la noche desde de la casa y el fin de semana desde la playa.
Es decir, las licencias no se “atan” en ningún caso al equipo donde se ejecutan las aplicaciones con Velneo vClient, esas licencias se “atan” al servidor que es donde se activan los usuarios y el que controla el acceso de los usuarios. En todos los casos los usuarios que ejecutan las aplicaciones pueden estar ubicados donde quieran.
En esta te pongo 1/2 respuesta válida. Aprobado.
Calificación final del examen: 2 1/2 sobre 3 = Notable alto alto, casi sobresaliente
Como siempre muchas gracias por tus preguntas Manuel. Espero haberte aclarado las dudas.
Saludos.
octubre 10, 2008 - 08:38 #
Buenos días Javier,
No me gusta la opción de tener que trabajar con conexión a internet, ya que no siempre me es posible. Y la idea de comprar licencias, aparte de liosa, no me compensa para trabajar como hobby o aficionado a esta herramienta.
Entiendo que son políticas de empresa y que esta herramienta está destinada a desarrolladores y profesionales por lo que no puedo ni debo quejarme.
Agradezco tu comentario y lo lamento, sinceramente.
Como bien dices es una decisión de apuesta por PaaS.
Recuerda que aunque programes en Internet podrás ejecutar tus aplicaciones en local con la licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto que es Free. Por lo que ni el desarrollo ni la ejecución tendría costo para tí que programas por hobby.
Recuerda también, que con Velneo 6.X sí podrás seguir trabajando como hayas hecho hasta ahora que es como comentas que te gusta.
Me gustaría verte en el futuro desarrollando con Velneo en PaaS o que se abra una puerta para que puedas trabajar con Velneo V7 y tenerte en nuestra comunidad.
Muchas Gracias Javier.
Saludos.
octubre 10, 2008 - 10:27 #
Siento mi reiteración, sigo sin comprender el tema de productos y servicios.
Me refiero, que si compro los productos una vez, no debería volver a comprarlos. Otro caso serían los servicios. Si adquiero el paquete de productos de nivel 4 pero no pago la suscripción, lógicamente no tengo derecho a actualizciones, etc, etc. Pero cuando quiero volver a tener todos esos “servicios”, me parece ilógico volver a pagar la totalidad del paquete nivel 4.
Es mi punto de vista y opinión. Es algo así, a que me compro un coche y luego sale una radio nueva y quiero ponersela. No tendría que volver a pagar el coche (productos), si no que compraría la radio nueva que ha salido. O si quiero tener mi coche en perfecto estado, adquiero una garantía (servicios). Pero no vuelvo a pagar mi coche, si no simplemente me uno al servicio de actualizaciones y soporte.
octubre 10, 2008 - 11:09 #
Buenos días manugc,
No te preocupes, pregunta las veces que haga falta que para eso estamos nosotros, para entre todos comprender mejor la información.
Siento mi reiteración, sigo sin comprender el tema de productos y servicios.
Me refiero, que si compro los productos una vez, no debería volver a comprarlos. Otro caso serían los servicios. Si adquiero el paquete de productos de nivel 4 pero no pago la suscripción, lógicamente no tengo derecho a actualizciones, etc, etc. Pero cuando quiero volver a tener todos esos “servicios”, me parece ilógico volver a pagar la totalidad del paquete nivel 4.
Voy a intentar explicártelo con un ejemplo:
Imagínate que compras en Marzo de 2009 el Nivel 4 sólo los productos sin contratar los servicios. Por lo tanto dispones de los productos Velneo V7 release 0.
Otros clientes que son suscriptores de Nivel 4 durante el año 2009 reciben la release 0, la release 1, release 2, …
En 2010 decides que quieres suscribirte a Nivel 4, con lo que quieres recibir todas las actualizaciones a partir de ese momento, pero tu tienes los productos en release 0 por lo que tu punto de partida no es el mismo que el del resto de suscriptores, debes ponerte al mismo nivel que el resto de suscriptores por lo que necesitas comprar el Nivel 4.
De no hacerlo así, creo que estaríamos perjudicando a nuestros suscriptores.
Otra cuestión es que puedas plantear que el precio de compra del Nivel 4 para actualizarte a la release 6, por ejemplo, no sea el mismo que el de la primera compra. Eso supondría que existiese un precio de actualización para clientes que ya hayan comprado ese producto alguna vez, pero con este sistema la actualización no debería ser igual para todos, debería depender desde que release de productos te actualizas. Al menos así funcionan otras tarifas, sin embargo, nosotros no apostamos por el sistema actualizaciones y sí por el de suscripciones.
Espero haberme explicado bien.
Es mi punto de vista y opinión. Es algo así, a que me compro un coche y luego sale una radio nueva y quiero ponersela. No tendría que volver a pagar el coche (productos), si no que compraría la radio nueva que ha salido. O si quiero tener mi coche en perfecto estado, adquiero una garantía (servicios). Pero no vuelvo a pagar mi coche, si no simplemente me uno al servicio de actualizaciones y soporte.
Por paralelismo con el ejemplo que planteas mi opinión es que yo no veo los servicios como una radio. Piensa que en el año salen varias versiones, por lo que tener servicios con actualizaciones supone renovar el coche cada 4 ó 6 meses.
La suscripción a los servicios es como un sistema de renting en el que tu pagas todos los meses lo mismo y te cambian el coche cada 4 años, en nuestro caso te lo cambiamos cada 4 meses.
Mientras que si compro un coche, sin renting, cuando salga el nuevo modelo lo tengo que comprar de nuevo.
Saludos.
octubre 10, 2008 - 11:55 #
Ahora lo he entendido perfectamente, está claro que no sería un sistema equilibrado. Para que lo fuera, es como comentas. Tendría que haber un precio para patir de cada release.
Otra duda, quizás no deba ser en esté post. Ahora con el nuevo sistema PaaS, en mi opinión debería haber sido una alternativa, no el principal objetivo. Nosotros, imagino que como muchos desarrolladores, tenemos el editor en la misma instalación del cliente, y cuando vamos o nos conectamos para una incidencia. Directamente alli mismo le hacemos el cambio y reiniciamos el servidor. Pero ahora, no veo como hacerlo de está manera, ya que el editor que instalariamos en el cliente sería en n1 y solo podría hacerlo en la nube. Así que creo que una opción sería que el n1 pudiera tener una edición propietaria. La otra opción que veo es, descargar el proyecto, enviarlo a la empresa, editarlo y volverlo a mandar al cliente.
El sistema PaaS esta muy bien, pero creo que todavía no debe ser el principal método de trabajo, debería ser una alternativa. Las comunicaciones todavía en nuestro país dejan mucho que desear, y más en Canarias. Actualmente intentamos que nuestras aplicaciones sean autonomas, que no dependan las sedes de una conexión para poder trabajar contra la centra. Al introducir todo el sistema PaaS estamos volcando nuestra dependencia en internet. Si a un cliente se le caen las comunicaciones, se cae el nodo, se quiere cambiar de compañía, le estamos vetando a no poder trabajar con su sistema informático. Nos independizamos de la plataforma pero nos condenamos a tener conexión permanente para trabajar. Realmente hay que pensar en la mayoría, imaginad una gasolinera dependiendo de internet para trabajar.
Sé que está la opción de tener el sistema en local y mi humilde opinión que creo que será el que más se use por lo menos en una primera fase.
Otra duda, ¿de cuanto espacio estamos hablando en los servidores de Velneo?
octubre 10, 2008 - 12:35 #
Hola manugc,
Muchas gracias por tu comentario.
Creo que he comprendo lo que comentas y por el momento como bien dices de la 2 opciones que planteas, para edición y ejecución local como Nivel 1, podrás utilizar la 2ª opción que es programar en la nube y descargar el proyecto e instalarlo en el servidor de tu cliente.
A lo que comentas de Internet para el cliente final no le veo ningún problema pues tienes la posibilidad de venderle la aplicación como PaaS o instalada en su servidor como propietaria, por lo que el cliente final en caso de no tener Internet podrá ejecutar sin problema tus aplicaciones. Es decir, el caso de la gasolinera que planteas si no tiene Internet le instalas licencias usuario ejecución propietaria y no depende de Internet.
¿de cuanto espacio estamos hablando en los servidores de Velneo?
Entiendo que te refieres a edición y ejecución PaaS. Todos los artículos de la tarifa son links a una descripción ampliada del concpeto.
Haz clic en este link y verás las condiciones.
http://6x.velneo.es/1372/productos-velneo-v7-2009/#usuarioejecucion
Saludos.
octubre 10, 2008 - 12:38 #
Menudo tinglao!!!
Tiempo llevo esperando la V7 y criticado su retraso (quizás en exceso), pero lo de estas tarifas francamente no tiene nombre.
Señores de Velneo lo que están consiguiendo con su producto (facilidad), lo están tirando por la borda con su planteamiento comercial (complejidad). Si tengo que pasar este enlace a algún director de mi empresa para valorar costos y conveniencia de migrar de lenguaje de programación (actualmente FoxPro), directamente creo que termino en una oficina del INEM.
octubre 10, 2008 - 12:49 #
Hola Foxpro,
Gracias por aportarnos tu punto de vista.
Nuestra intención no es la de buscar la complejidad, al contrario intentamos simplificarlo con el sistema de paquetes de productos y servicios llamados Niveles, pero eso no significa que hayamos conseguido evitarla.
Te invito a que escribas tus dudas y comentarios directamente en este blog o si lo prefieres puedes ponerte en contacto conmigo enviándome un email a jarboleya@velneo.com y comentamos tu punto de vista que seguro nos aportará mucha información y será de gran ayuda para mejorar.
Saludos.
Jesús Arboleya
octubre 10, 2008 - 14:06 #
Buenas de nuevo.
Con respecto al tema de Licencia usuario de ejecución PaaS tenemos:
a) 512MB de ancho de banda
b) 512MB de almacenamiento
Yo tengo programas en v6.x con millones de registros que ocupan casi 1Gb de almacenamiento, y tengo otros programas con miles de objetos textos, y decenas de miles de objetos imagenes, que me ocupan bastantes gigas.
¿El sistema PAAS no es escalable?, ¿no se puede contratar mas espacio?, si se puede ¿cuales son los costes?.
Saludos.
octubre 10, 2008 - 15:48 #
Hola Fox pro, voy a intentar resumirte las tarifas.
Para Desarrollar
Para desarrollar en Velneo, tienes un conjunto de productos y servicios agrupados por Niveles y diseñados para que no tengas elegir entre todas las alternativas, a la vez que se abaratan considerablemente los precios.
De esta manera en cada Nivel tienes para desarrollar, probar, ejecutar y lo que quieras un conjunto de licencias de edición, licencias de ejecución, productos auxiliares, etc para poder programar.
En principio con cualquier Nivel tienes todo lo necesario.
La mayor diferencia de todas formas entre Niveles 1 y 2 frente a 3 y 4 , es que para V7, en nivel 2 debes programar en Paas, y en Nivel 3 y 4 como quieres, la posibilidad de desarrollo colaborativo y el acceso al resto de productos (vDataclient, vModApache,etc) pero instalar/ ejecutar como quieras.
Adquiriendo los productos y servicios en kit o Nivel te resulta mucho mas económico, pero en caso excepcional lo puedes completar con la compra de productos extras.
Logicamente los Niveles también llevan licencias de ejecución propietaria y paas, puesto que cualquier desarrollador las necesitará para hacer sus pruebas, instalar versiones piloto a sus clientes o la necesidad que quieran cubrir
Para Ejecución
En desplegamiento como dicen en Latinoamerica es decir una vez tienes tu programa hecho para ponerlo en ejecución.
Si es 6.x como siempre
Si es V7,
* Propietarios, (Como toda la vida) es decir tu compras un vServer y lo instalas donde tu quieras, en tu oficina, en el cliente, en un hosting
- monopuesto propietario sigue igual es decir gratis.
- multipuestos propietarios, a 85 Euros por usuario concurrente s es decir casi igual que en 6.x
* Paas, es decir tu alquilas el vServer sin preocuparte de ningún requerimiento hardware
- Para aplicaciones de 2 usuarios concurrentes es gratis, ya que lo incluye Nivel 1 que es gratis
- Para más debes alquilar licencias en vServer en Paas (19 Euros / Mes)
Por tanto, con cualquier Nivel puedes programar en Velneo. Ahora se trata de elegir cual es el paquete que mas se te ajusta.
Desde mi punto de vista
Nivel 1, si quieres probar, programar ocasionalmente, hacer tus cosas, eres estudiante, etc. Podrás desplegar aplicaciones en monopuesto, o dos puestos gratis en Paaas, sin invertir ni un solo euro.
Nivel 2, un paso más, tienes aplicaciones para migrar o quieres poner aplicaciones en explotación en Paas de 4 o 5 usuarios, esta opcion te resulta más economica probablemente que alquilar 5 licencias Paas de ejecucion sobre un vServer
Nivel 3 y 4, si eres profesional, necesitas edicion en la maquina que tu quieras (Propietario)
octubre 10, 2008 - 16:25 #
Gracias Miguel, me queda bastante más claro. Ahora me falta poderlo tratucir para que lo entiendan otros.
octubre 10, 2008 - 17:39 #
—”Nivel 1, si quieres probar, programar ocasionalmente, hacer tus cosas, eres estudiante, etc. Podrás desplegar aplicaciones en monopuesto, o dos puestos gratis en Paaas, sin invertir ni un solo euro.”—
Sí, pero no se podrá editar en cualquier máquina y sin conexión a internet, cosa que no entiendo.
Como decía Manugc, el PaaS debería haber sido algo alternativo, opcional.
Con cualquier herramienta puedes programar o editar en local. No siempre vas a tener una conexión a internet cerca.
Perdonad mi insistencia(que no reproche), pero es que me duele no poder seguir pasando buenos ratos con la v7 igual que con la v6.
octubre 11, 2008 - 02:45 #
Desarrollo con la versión profesional de Velneo Vdevelop(3000€), y me están diciendo que tengo que pagar casi 6000 euros para actualizar y además seguir pagando 2400 anuales por unos servicios que no necesito, Spain is different, si pretenden globalizar su producto lo tienen muy oscuro, existen opciones en el mercado mucho más baratas:
Windev………..…… 990
WINDEV Mobile… 990
Y no tengo que pagar nada más anualmente, creo que esto es la “Crónica de una muerte anunciada”, y lo lamento mucho, me gusta programar con una herramienta 100% española, que aunque con sus limitaciones, se pueden realizar programas muy completos.
No comprendo este afán por complicar las cosas, para entender el lío que se han montado con las licencias, PasS, Appsl , ejecución PaaS, edición PaaS, ejecución propietaria, edición propietaria, hay que ser diplomado en cristología por lo menos.
Por otra parte a mí particularmente, no me gustaría que mi código pueda estar al alcance de terceros, por mucha cláusula de privacidad que ustedes prometan cumplir.
octubre 11, 2008 - 05:27 #
“No comprendo este afán por complicar las cosas, para entender el lío que se han montado con las licencias, PasS, Appsl , ejecución PaaS, edición PaaS, ejecución propietaria, edición propietaria, hay que ser diplomado en cristología por lo menos.”
Yo intento ingresar en le mundo Velneo pero ahora si no entendi nada. Volvere a mirar esta opcion cuando vislumbre que las cosas se hayan simplificado.
octubre 11, 2008 - 07:51 #
Hola a todos,
Dicen que Konrad Adenauer dijo algo así: “Todos estamos bajo el mismo cielo, pero todos tenemos distintos horizontes”. El eterno tema del punto de vista y este es el mío.
Ahora mismo soy N2 ligth, no utilizo ni me gusta mucho V6 y me gusta cada vez más la beta de V7. Los casilleros de formularios de esta última beta me parecen un gran invento, como la aparición de los eventos y las propiedades modificables de los controles, el visor HTML, etc.. Pero de lo que quiero escribir es de los nuevos servicios y tarifas 2009 de Velneo que me parecen muy bien por muchas razones, entre ellas algunas como estas:
Razones por las que me parecen bien las tarifas para aprender y desarrollar:
1. Puedo aprender V7 FREE, incluyendo manuales, las plantillas y la documentación multimedia. Esta es la tendencia mundial de todas las herramientas de desarrollo. Hasta ahora en Velneo no era así. No tengo que invertir en la formación a distancia salvo mi tiempo. Si luego la herramienta no me gusta o no la entiendo o soy muy bruto para ella no he perdido dinero, simplemente mi tiempo.
2. Puedo desarrollar aplicaciones V7 FREE simplemente utilizando la licencia de edición PaaS incluida en N1.
3. Puedo editar mis aplicaciones desde cualquier equipo que disponga de conexión a Internet en cualquier hora de cualquier día, esté o no en la oficina, haya traído o no el portátil, esté de viaje, etc.
4. Puedo probar esas aplicaciones V7 FREE utilizando las 2 licencias de ejecución PaaS del N1. Al disponer de dos puedo comprobar comportamientos de concurrencia.
5. Puedo instalar aplicaciones V7 monopuesto FREE en Windows, Linux y Mac ya que la licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto es gratuita. Y yo vendo aproximadamente el 30% de mis aplicaciones para usar como monopuesto: contabilidades, inventarios, facturaciones, etc. de pequeñas pymes. El poderlas ofrecer como multiplataforma es un argumento de venta adicional creo que muy poderoso.
Hasta aquí he aprendido, he desarrollado y he vendido aplicaciones sin invertir dinero. Si quiero trabajar de forma colaborativa con otros programadores o quiero disponer de licencias propietarias o del vDataClient o del ODBC V7, etc. pues me subo de nivel y pago o las compro individualmente. Por ejemplo tengo un programa de producción complejo de una fábrica de serpentines de aires acondicionados que no voy a poder migrar a V7 por el costo que supondría por lo complejo y extenso y porque funciona bien como está. Supongamos que hago un programa de contabilidad en V7 y desde el programa de producción necesito obtener datos de V7 y no quiero llegar a N4 o no tengo el dinero. Pues me gasto 900€ (o sea se los cobro al cliente
) y compro el ODBC V7
Razones por las que me parecen bien las posibilidades y las tarifas para vender aplicaciones:
1. Puedo ofrecer a mis clientes aplicaciones corriendo bajo Windows, en Linux, en Mac y en dispositivos móviles. Nadie, salvo Java (o Servoy que es Java) que yo sepa puede ofrecer eso y yo si tengo bastantes usuarios trabajando con Mac sobre todo en el área médica y de la arquitectura y también tengo muchos deseando poder instalar licencias gratuitas Linux y dejar de pagar licencias costosas Windows..
2. Puedo ofrecer a mis clientes la opción de trabajar en “la nube” a un precio por enganche de 19€ mes (unos 57,000 $Col) que es el mismo precio que cobra una competencia que hay aquí en Colombia por enganche/mes. Yo tendría que vender el enganche más caro para ganar algo, aunque la idea sería cobrarle la aplicación inicial (la competencia no lo hace) o venderle la personalización de los programas, o vender aplicaciones que la competencia no tiene. A qué clientes les puede interesar esta opción : por ejemplo
a. a clientes con dispersión geográfica que tienen, por ejemplo, un comercio en una ciudad o en varias y quieren controlarlos desde otra. Tengo varios de ellos.
b. a clientes que no quieren invertir en infraestructura. Nadie quiere gastar en servidores buenos.
c. a clientes “snob” que quieren andar en la última moda. De estos hay bastantes.
d. a clientes con mucha movilidad. Por ejemplo el contador que asesora varias empresas y hoy está en una, mañana por la mañana en otra y pasado en otra. También son clientes abundantes en mi entorno.
3. Puedo ofrecer aplicaciones “tradicionales” o “aterrizadas” para aquellos clientes que no quieran trabajar en la “nube” y quieren tener sus datos en sus propios equipos y lo mismo los programas. El precio de cada licencia usuario de ejecución propietaria es equivalente a unos 4.5 meses de licencia PaaS lo cual me parece aceptable al momento de vender la alternativa.
La verdad creo que la tarifas 2009 de Velneo están muy trabajadas, bien estudiadas, que cubren muchas posibilidades para el desarrollo y venta de aplicaciones a diferentes tipos de clientes y creo que los precios sin ser baratos, al menos desde el punto de vista de país subdesarrollado, no son inalcanzables. En definitiva creo que han hecho un buen trabajo, por lo que yo personalmente les felicito. Además, al contrario de lo que me decía mi abuela y mi madre, no parece tan malo “vivir en las nubes” y lo voy a poder hacer, si quiero.
Claro que este es mi punto de vista, eso si, sustentado por los ejemplos y razones que he relacionado.
Saludos cordiales para todos como siempre
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
octubre 11, 2008 - 12:09 #
Hola,
Como bien dice un ministro de economia y hacienda (creo que Pedro Solbes);
********* SI ESTA CRISIS VALE PARA LIMPIAR EL PAIS DE EMPRESAS Y OTRO TIPO DE ENTIDADES , QUE SE HAGA LA CRISIS *********** ( o algo por el estilo)
Pues lo mismo pienso de la politica actual frente a v7.
********* SI ESTAS MEDIDAS VALEN PARA ALEJAR A FUTUROS VELNEADORES QUE DEBEN EMPEZAR POR NIVEL 1 A QUE NO LO HAGAN, USTEDES MISMOS VEREIS LOS RESULTADOS **********
Se aplica el mismo modelo a la empresa que los políticos a los ciudadanos; buscar conceptos y/o servicios por los cuales se rentabilize correctamente velneo (y me parece correcto la política económica) pero no me parece correcto que sea el único camino que dejeis como opción a los futuros velneadores que deseen usar vuestra herramienta por la polítca de las licencias y su obligado uso.
Ojalá me equivoque en las estadísticas pero, veremos en próximos meses como la incorporación a velneo será cada vez menor. Hay quien comenzará y se caerá y decidirá por marcharse y hay quien estando dentro de las cajas decidirán salir.
Tendreis cada vez menos trabajo en lo que a atención a nuevos usuarios se refiere, aunque si posiblemente tendré que reconocer que os quedareis con X números de subscriptores (nivel 3 y/o nivel 4) que puedan soportar económicamente vuestros planteamientos.
Simplemente acabar diciendo que ésta es la filosofía que creo que vais a aplicar debido a VELNEO EMPRESAS, puesto que a partir de aquí cerrais el círculo a personas o a entidades que posiblemente os pudieran servir para vuestros proyectos de asesoramiento y colaboración del futuro.
De momento y como dije en un post del foro; no he desembalado todavía la caja de v7 para velnear con ella y, creo que cada vez voy a mirar menos su contenido.
Continuaremos con v6 y si en un futuro cambian en algo las cosas me lo plantearé de nuevo o bien optaremos por otro tipo de herramientas como Windev (a las cuales si he asistido a reuniones, cosa que con velneo no he echo)
Creo que hay muchas personas con el mismo pensamiento que yo; de echo en unas de mis reuniones de ayer (10 de Octubre) tuvimos que cambiar muchos puntos encontrar de si usar v7 o no usarla. Y todo por el tema de los tipos de licencias y la repercución económica que supone.
Saludos Velneadores
octubre 11, 2008 - 13:01 #
A ver si lo he entendido:
Licencia usuario de edición propietaria 1200, para desarrollar los map de forma local.
Licencia usuario de ejecución propietaria 85, para poder ejecutar el map, si quiero más usuarios 85 € por usuario.
Es decir para desarrollar en modo local es necesario adquirir, al menos una licencia de usuario de edición propietaria + licencia usuario de ejecución propietaria.
Para instalar en el cliente: una Licencia usuario de ejecución propietaria por cada usuario.
Resumiendo 1285 para poder desarrollar en modo local.
Cuando quiera instalar la aplicación en el PC del cliente, 85€ para que pueda ejecutarlo.
¿Es así?
octubre 11, 2008 - 14:18 #
Buenos días Bannu,
He leído tu anterior post y al leer ahora el último que has escrito te puedo decir que te me has adelantado pues iba a escribirte justo lo que acabas de poner.
Resumiendo 1285 para poder desarrollar en modo local.
Cuando quiera instalar la aplicación en el PC del cliente, 85€ para que pueda ejecutarlo.
¿Es así?
Sí, es totalmente correcto lo que expones.
Existen 3 opciones:
- Comprar un nivel y no suscribirse (Precio de productos)
- Comprar un nivel y suscribirse a los servicios -actualizaciones- (Precio de productos + precio de servicios)
- Comprar los productos individualmente (que es la opción que planteas).
Saludos.
octubre 11, 2008 - 15:29 #
Sólo un pequeño apunte a lo dicho por jesús y por lo que entiendo es el caso de Bannu.
Si ya estás sucrito tendrás todos los productos de tu nivel totalmente FREE.
En tu caso Bannu no no debes pagar NADA por ningún producto, ya que por lo que entiendo eres N4, con lo cual con RENOVAR, tendrás todos los productos FREE.
Con lo cual existe una opción más a lo que comenta jesús:
CLIENTE NUEVO:
- Comprar un nivel y no suscribirse (Precio de productos)
- Comprar un nivel y suscribirse a los servicios -actualizaciones- (Precio de productos + precio de servicios)
- Comprar los productos individualmente (que es la opción que planteas).
CLIENTE SUSCRITO
- SI YA ESTÁS SUSCRITO RENOVAR ESTE AÑO (con eso tendrás todos los productos del nivel sin pagar nada por ellos).
(es más si alguien compró producto y suscripción digamos en Junio de este año, tendrá todos los productos y versiones que salgan hasta junio de 2009, no tendrá que pagar NADA por V7)
octubre 11, 2008 - 15:45 #
Buenas.
Veo que hay mucha gente confundida con los nombres, servicios, productos y todo en general.
Creo que si aparte de todo lo que está actualmente hicierais una especie de diagrama, arbol, o grafico explicativo la gente entendería las cosas más facilmente, es una opinión claro.
Saludos.
octubre 11, 2008 - 15:59 #
Claro Pablo,
Nuestra idea es seguir recibiendo Feedback de la comunidad, blog,foro, teléfono,…. con todo ello estamos preparando lo que podría llamarse la versión 2.0
. De momento debemos seguir recibiendo ese feedback y preparar esa segunda versión en 10 días.
Por otra parte sacamos las tarifas 4 meses antes de la versión final precisamente por esto, queremos que con vuestra ayuda podamos “pulir” esas tarifas antes de la salida definitiva de Febrero. Vamos esto es una primera beta que compartimos con vosotros y nos quedan 4 meses a todos para dar con la “mejor tarifa posible y más equilibrada para todos los niveles”. Vuestro feedback es básico para conseguirlo.
Me quedo con tu idea que me gusta, habíamos pensado en una faq, pero acompañar de un arbol o gráfico las opciones creo que será fantástico. Gracias por la idea.
Thanks.
octubre 11, 2008 - 16:29 #
Bueno mucho mejor, pero no por eso estoy satisfecho como cliente, vamos por partes:
1. Me están diciendo que compro un producto por 1200 + IVA, y si quiero ejecutar mis programas, para comprobar su correcto funcionamiento antes de poder venderlos a los clientes finales, ¿tengo que pagar 85€ + IVA?, no me parece muy correcto.
2. No existen políticas de actualización, es decir tengo la Vdevelop 6.4.1 profesional, y tengo que pagar la versión 7 como si fuese un usuario nuevo de Velneo.
3. La instalación final de mis desarrollos se encarecen 85€ + IVA. porque me obligan a instalar en el Pc del cliente al menos una Licencia usuario de ejecución propietaria, es como si en la versión V6 obligasen a pagar por el Vrunner, ¿es correcto?
He estado buscando información sobre software de programación en la Web, todos absolutamente todos (Borland , Microsoft, Windev), ofrecen políticas de actualización casi a mitad de precio, es decir un usuario de sus productos no tienen porque pagar el mismo precio que un cliente nuevo, es lógico.
Tenían ustedes la oportunidad de captar a los usuarios de la herramienta de Microsoft Visual FoxPro y les han enviado un mensaje poco alentador, usted me compra mi carísimo producto y además le voy a cobrar lo mismo por las actualizaciones, nos da igual que sea usted nuestro cliente, nos da igual cuantas licencias de ejecución adquiera para el usuario final de sus desarrollos, nosotros le vamos a clavar siempre como si fuese un cliente nuevo, y además si quiere soporte le vamos a sangrar, es una buena forma de ahuyentar a los clientes potenciales, pero bueno esto es solo una opinión que no tiene por que ser necesariamente la acertada.
octubre 11, 2008 - 17:02 #
Perdón por mi último post, es que tengo una hemorragia cerebral con esto de las licencias, agradecería que alguien me explique las licencias que necesito, y el costo total de las mismas:
Tengo la versión Vdevelop 6.4.1 profesional( funciones remotas, api Velneo, etc.), pero no estoy suscrito a ningún nivel, he adquirido la versión 6.4 cuando era Visual Velázquez y posteriormente la he actualizado.
Lo que yo quiero es seguir programando en local (Vdevelop), poder ejecutar mis maps en local o red(al menos 2 puestos), sin PaaS, para comprobar mis aplicaciones( Vserver, Irunner, Vrunner).
Quiero poder instalar mis vam en el PC del cliente, y que se ejecuten en local( vRunner) o en red con servidor de aplicaciones en el Pc del cliente, sin servicio PaaS.
Vamos, lo que yo quiero es seguir programando como hasta ahora pero con la versión 7.
octubre 11, 2008 - 17:36 #
Buenas.
No creais que me quiero meter en como lo haceis ni nada, simplemente es un punto de vista propio
Por si os sirve de algo para vuestro Feedback y la futura versión informativa 2.0 de la que hablas Alfonso, por lo que se ve vuestra política estaba basada en Niveles y de ahí se derivan los productos, servicios, formación…, yo creo que la información estaría mucho más clara si en vez de hacerlo a través de tablas como está ahora lo hicierais por Niveles, de la misma forma que explicais los productos V7 (vDevelop, vClient, vAdmin…) en el post del Blog de “Features Velneo V7″.
Por Ejemplo en las Features Velneo V7, teneis:
Velneo vAdmin V7
- Administrador gráfico Interfaz para gestionar gráficamente los servidores de aplicaciones Velneo vServer V7.
- Configuración remota Es posible configurar cualquier servidor Velneo vServer V7 a través de LAN o WAN.
- Usuarios y grupos Gestión de usuarios, grupos de usuarios, permisos y privilegios de acceso a las aplicaciones.
- Instancias Se administran las instancias de datos y aplicaciones así como sus permisos de ejecución.
- Conexiones y transacciones Visualizar el log de conexiones y transacciones, permite conocer el detalle de operaciones realizadas en cada tabla por cada transacción.
- Carpetas compartidas Administración de las carpetas compartidas a través del servidor Velneo vServer V7 y sus permisos.
Pues que en los Niveles fuera por Ejemplo:
Nivel 1
- Productos Lo que corresponda
- Servicios Lo que corresponda
- Formacion Lo que corresponda
- Precios Lo que corresponda
- Ventajas y desventajas Lo que corresponda
- (Mas cosas que tengais) ……………..
Yo creo que de esta forma, con una FAQ como comentabas y un árbol, quedaría todo mucho más claro.
Repito que yo no me quiero meter en nada, ni es mi intención es un punto de vista.
Por cierto supongo que no me habeis contestado, porque alomejor no lo habeis visto con tanto post, pero lo pego aquí:
Con respecto al tema de Licencia usuario de ejecución PaaS tenemos:
a) 512MB de ancho de banda
b) 512MB de almacenamiento
Yo tengo programas en v6.x con millones de registros que ocupan casi 1Gb de almacenamiento, y tengo otros programas con miles de objetos textos, y decenas de miles de objetos imagenes, que me ocupan bastantes gigas.
¿El sistema PAAS no es escalable?, ¿no se puede contratar mas espacio?, si se puede ¿cuales son los costes?.
Saludos.
octubre 11, 2008 - 17:40 #
@Bannu, yo creo que estamos muy cerquita realmente como dices el único problema es que es mucha info y muu nueva para todos. Pero realmente estamos cerca.
Sobre lo que comentas de ejecución de aplicaciones. Actualmente el precio para un no suscriptor por usuario es de 114€, en V7 bajamos a 85€ con lo cual considero que se sale ganando no?
Sobre el vrunner, no se pierde, simplemente se sustituye por “Licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto”, que es lo mismo que un vrunner pero con una gran ventaja, es un usuario dentro de un motor FREE. Con lo cual desde mi punto de vista también se sale ganando no? que opinas?
Como ves en ambos puntos la tarifa actual es mejor que la anterior, no lo opinas así?
Sobre si ya eras cliente de Velneo, 5.2, 6.4,.. realmente tienes razón y no hemos dicho que no vayamos a tener una política de descuentos para esos casos. Lo que ocurre es que un porcentaje altísimo de nuestros clientes son suscriptores, por tanto para saber el precio de “actualización” como bien dices lo haremos estudiando cada caso, no es lo mismo actualizar desde la 5.0, 5.2, 6.4.1 ok? . Como en este punto hay pocos casos y cada uno es un mundo preferimos que llaméis por teléfono y un consultor os tratará personalmente. Creo que es lo mejor para esto? no? . De nuevo en este punto creo que estamos más cerquita de lo que parecía.
Te he aclarado todas las dudas?
octubre 11, 2008 - 17:52 #
@Pablo, gracias tendremos muuu en cuenta tus sugerencias.
Sobre lo que comentas de ancho de banda y almacenamiento. Por supuesto es escalable. Para la versión 2.0 quedará esto mucho más claro. No obstante piensa que el espacio y almacenamiento es por usuario. Si tienes un usuario es 512+512, si tienes 5 usuarios esto se multiplica por 5.
Ahora si te refieres a que con 2 usuarios quieres tener 5GB, eso lo dejaremos claro en la siguiente versión de la tarifa.
Thanks.
octubre 11, 2008 - 18:22 #
No asimilo bien los conceptos, será porque es sábado, alfonsogu me dices que si yo instalo un vam en el PC del cliente para un usuario monopuesto, ¿es como tener instalado un Vserver con un puesto y además gratis?, pero si quiero montarlo en red sin PaaS, ¿son 85€ por cada usuario?, si es así me parece perfecto.
Dime si estoy en lo correcto, desarrollo en local Licencia usuario de edición propietaria 1200, para ejecutar los map o van en monopuesto en mi PC, sin servicio PaaS, FREE.
Si quiero comprobar como funciona sobre red con servidor de aplicaciones local, sin servicio PaaS, en mi PC, 85€ por puesto.
La licencia edición propietaria te permite crear maps y ejecutarlos en modo monopuesto, viene a ser lo que ahora es el vDevelop, pero si quieres comprobar cómo funciona tu map en red, sin servicio PaaS, tienes que adquirir al menos un par de Licencias usuario de ejecución propietaria.
octubre 11, 2008 - 18:36 #
@Bannu PERFECTO. Todo lo que dices es así. Como ves al final lo has clavado.
Totalmente de acuerdo, me alegra de que te parezca perfecto, como ves al final yo creo que esta Tarifa mejora las condiciones que se tenían en la anterior.
octubre 11, 2008 - 18:46 #
Una última duda ¿la Licencia usuario de edición propietaria mantiene las funciones avanzadas protocolos TCP/IP y UDP/IP , y ejecución de funciones remotas?, por cierto hace tiempo que no me paso por la sección betatesters, ¿habéis incluido en la V7 la posibilidad de ejecutar DLLS externas?.
octubre 11, 2008 - 18:50 #
@Bannu, V7 es un mundo nuevo que maneja nuevos conceptos, creo que todos deberíais empezar a invertir tiempo en ella ya que merece la pena, todas las dudas en el blog de betatester (allí te contestarán mejor a estas preguntas), pero ponerte un ejemplo que acaba de salir:
Ejecución de scripts
Existen tres nuevas instrucciones de procesos que permiten ejecutar código ECMASCRIPT (Javascript) desde un proceso o función. Al ejecutar el script podemos enviar parámetros y recibir el retorno.
Esto es un ejemplo de todo el mundo de posibilidades que queremos ir abriendo para vosotros…..
octubre 11, 2008 - 18:54 #
No me sirven los scripts, y si no tiene soporte para DLLS externas no me sirve la V7.
octubre 11, 2008 - 19:12 #
@Bannu
Sólo te ponía un ejemplo, de que nuestro compromiso con la apertura es total. No obstante como comentamos existe un blog dentro de velneo directo donde pondrás resolver cualquier duda técnica del proyecto. Si te parece dejemos este espacio del Blog para dudas sobre las tarifas.
Muchas gracias por tus aportaciones Bannu, seguro que ayudan a otros con las mismas dudas.
octubre 11, 2008 - 20:27 #
Buenas.
Bannu no creo que se deba de rechazar asi tan a la ligera una herramienta como es V7, en la que dudo que alguien que no sea del equipo de Velneo la conozca con profundidad, por no decir que no la conocemos ninguno ni en el 20%, por el simple hecho de que de momento no tiene soporte para DLLs (unicas de Windows), recordemos que V7 es multiplataforma.
Dudo mucho que el equipo de desarrollo deje cojo V7 con la utilidad que dan las DLLs en Windows, alomejor no hay DLLs y ponen otro objeto, conexión o saber cada día nos sorprenden con algo espectacular.
Yo creo que con paciencia todo llegará, y nuestras dudas y problemas quedarán solventados.
Saludos.
octubre 12, 2008 - 15:48 #
Hola pablo cuando dices “únicas de Windows”, te tengo que recordar que el 95 % de los PCS en todo el mundo corren algún sistema Windows, y esto seguirá así durante muchísimo tiempo más.
Yo hago un uso bastante intensivo de DLLs, y por eso digo que a mí no me vale, y no tengo más remedio que rechazarlo, y además creo que un software de programación para Windows que no esté Abierto a DLLs externas le falta algo, se queda cojo.
Comprendo que el desarrollo de un software multiplataforma tiene ciertas complicaciones al implementar este tipo de funcionalidades, pero tampoco lo veo demasiado complicado, el programador selecciona map para entorno Windows, disponibilidad de objeto DLL, map para otros entornos, objeto DLL deshabilitado, no le veo mayor complicación.
octubre 12, 2008 - 16:37 #
Buenas Bannu.
Con “únicas de Windows” me refería a que V7 es un producto multiplataforma, y todo lo que están integrando que tiene que ver con el exterior es siempre porque es compatible con todos los Sitemas Operativos (Windows, MAC, LINUX, y alguno más), por ejemplo se usa QT porque es multiplataforma, Apache porque es multiplataforma, lo nuevo de ECMASCRIPT que es multiplaforma.
Como bien dices la mayoría son Windows, aunque es menos del 95%, creo que es 79%, aún asi es un gran porcentaje, y hay que recordar que el crecimiento de las plataforma en Linux y de MAC en los proximos 10 años va a ser grande, y V7 es un producto con vistas al futuro.
De todos modos yo mismo te dicho que si no hay Dlls, se quedaría coja V7 para Windows, por eso yo creo que deberiamos de esperar, y lo mejor que deberías hacer es esta pregunta en el Blog de Betatesters, ya que ahí seguro que te contestan con claridad.
Un saludo.
octubre 12, 2008 - 19:08 #
Saludos a todos.
Aunque no es el objeto de este post, comento aquí porque es donde se plantea la cuestión…
@Pablo: aunque no soy un experto en Javascript, googleando por ahí veo que con Javascript se puede acceder a DLLs (usando un objeto ActiveXObject, aunque tiene sus peculiaridades, y habría que enterarse mejor). Si efectivamente es así (cosa que espero que desde Velneo se confirme), entonces me parece que es un buen planteamiento: dejas de soportar el uso de DLLs (tecnología restringida a Windows) y habilitas una nueva que es multiplataforma, y además te permite englobar lo anterior (si encima es capaz de mejorar la forma en que la versión 6.x manejaba las DLLs -había limitaciones-, mucho mejor).
Saludos y, de nuevo, disculpas por postear fuera de sitio. Abriré otro post en el foro de betatesters con este tema.
Fran Varona
octubre 12, 2008 - 22:41 #
@Gracias Fran, abrir un post en el blog de betatester para tener ahí toda la info.
Gracias
octubre 13, 2008 - 10:28 #
Viendo las nuevas tarifas para el año 2009 me surgen un par de dudas.
Se menciona que los de nivel 4 tendrán actualizaciones gratuitas de las licencias de clientes.
Me supongo que se refiere a las licencias que se compren durante el 2009 de V6 y que, por ejemplo en el 2010 o 2011 se quieran pasar a V7.
Doy por hecho de que aunque yo esté en el 2009, en nivel 2 o nivel 3, cuando llegue el momento de pasar a todos los clientes que tengo desde la versión 4 hasta ahora, no tendré que pagar nada por pasar estas licencias de V6 a V7.
Un saludo.
octubre 13, 2008 - 10:42 #
Hola Juan,
¿Los sucriptores de nivel 4 tendrán actualizaciones gratuitas de las licencias de clientes?
Si eres de nivel 4 en 2009, todos los Velneo vServer que tengas instalados, se pueden actualizar de manera gratuita a Velneo V7 durante 2009 independientemente de la versión y de cuando los hayas comprado.
octubre 13, 2008 - 11:43 #
Si, eso si lo tengo claro, que si soy de nivel 4 tendré todas las actualizaciones gratis.
La duda surge si no soy nivel 4. ¿Que pasa con todos los puestos que tengo funcionando desde hace más de 10 años?. ¿Tengo que pagarlos de nuevo a 85€ cada puesto según vaya necesitando acyualizar a mis cliententes a V7?
Gracias.
octubre 13, 2008 - 12:41 #
Hola Juan, como todos los productos hay dos formas de ir a versiones superiores.
Por suscripción.
Por actualización.
Por todos los vserver que se han comprado nunca se ha pagado nada, se compró un producto como bien dices hace 8 o 10 años por el cual no se ha pagado nada en concepto de soporte ni actualización. Lo que hacemos es una oferta muy interesante que es si eres N4 te damos todas las actualizaciones de tus vserver que has comprado.
Sino quisieres esta oferta (q la consideramos la mejor opción) se te facilitará un precio de actualización de vserver, que dependerá del número de vserver que quieras pasar, como se hizo en su día a la gente que quiso pasar de Zeus a vServer.
Sigo opinando que la opción de N4 es muy interesante para todos lo que tengan un parque de vserser que tengan la intención de migrar a V7.
Gracias y espero haberte aclarado la duda.
octubre 13, 2008 - 15:07 #
Hola Alfonso
Como sabrás yo fui nivel 4 en el 2007, y siento decírtelo, pero al siguiente año no renové como nivel 4 porque simplemente, vi que no había ninguna diferencia entre ser nivel 4 como yo, y ser nivel 3 como eran algunos de mis compañeros, la única salvedad era que yo tenía unos talleres que ha día de hoy, si te pones a ver, pues no sirvieron para casi nada por no decir nada.
Cuando me hice nivel 4 se me dijo desde Velneo que siendo de nivel 4 no tendría que pagar nada, me incluirían las plantillas, actualizaciones etc.. etc..
Cuando finalizó el año viendo los resultados de estar en nivel 4, decidí renovar con nivel 3 puesto que vi que la v7 íva para largo y que durante el 2008 no íva ha poder usar la herramienta como tal (y creo que no me equivoqué).
Ahora llega el 2009 y me dices que para actualizar a mis clientes a la v7, o cojo el nivel 4 o pago las actualizaciones de mis clientes.
Veras, este es mi punto de vista y espero que no se ofenda nadie, pero a día de hoy me estás obligando a comprarte algo que no está acabado, que no está probado, a lo que no voy a poder sacar ningún partido económico, con suerte hasta mediados del 2010, y que tengo que confiar en tu palabra de que la herramienta hará en el futuro todo lo que me prometes.
Es decir, bajo mi punto de vista, me estás poniendo una pistola en la cabeza y obligándome a pagar por algo, de lo que yo, tengo muy claro que no voy a poder sacar ningún beneficio durante el 2009.
Viendo la gran disponibilidad que existe en Velneo a día de hoy para hacer políticas de cambios de precios y demás, quien me garantiza que si en el 2009 entro en el nivel4, Como no voy a poder actualizar a mis clientes hasta, con suerte, mediados del 2010, teniendo en cuenta que tengo que esperar a que la herramienta se finalice, que se depure, hacer cursos de formación y lo que es peor migrar, por no decir rehacer, mis aplicaciones en V7, como decía, quien me garantiza que en 2010 o 2011 cuando realmente necesite actualizar a mis clientes a V7, tenga que pagar las licencias de mis clientes de nuevo, puesto que esta oferta es sólo vinculante al 2009. Si lo mirás así otra vez no habrá vuelto a servir de nada el haber pagado un nivel 4.
Tu me dirás, “Coge otro nivel y que tus clientes paguen las actualizaciones”.
Tengo muchos clientes, desde hace mucho tiempo con contrato de mantenimiento con los cuales he pactado, desde hace ya muchos años, un acuerdo de modo que ellos me pagan religiosamente y yo les actualizo de forma periódica y les doy soporte.
Dime tu, como le digo ahora a un cliente de este tipo que si quiere que le siga actualizando me debe pagar 2000€ ( para un cliente de 20 puestos).
Dime como le explico esto al cliente. El cliente no entiende de v6 ni v7, sólo quiere que su aplicación esté al día y funcione, para eso paga un mantenimiento.
Cuando comenzamos a utilizar el servidor de aplicaciones, en el 1999 si no recuerdo mal, se dijo que todas las versiones serían actualizables de unas a otras. Vale que ha día de hoy reconozco que la v7 sea un cambio radical y se necesite una migración manual, es decir rehacer las aplicaciones, eso lo puede entender, pero lo que no puedo entender es que ahora, de repente, se cobren los puestos de los clientes de nuevo.
Estas políticas que estáis adoptando creo que no son nada buenas en el sentido de que, por lo menos para mí, estáis creando una incertidumbre que ni en los peores tiempos de Atica habíamos tenido.
Ahora mismo me encuentro, y me imagino que como yo, mucha gente, sin saber que hacer, puesto que me pregunto si lo que haga ahora me valdrá para los años venideros, y sinceramente, a mis clientes no sabría, ni que ofrecerles como contrato de mantenimiento puesto que esto puede cambiar de un año para el otro.
Un saludo
octubre 13, 2008 - 15:58 #
Buenas tardes.
Estoy de acuerdo con Juan, en que la comunicación, marketing, niveles, formación…. forma de explicarnos viejos y nuevos productos es un completo lio, no intento que se ofenda nadie con esta opinión que es personal mia y de muchas empresas que trabajan con Velneo desde la era de Ática.
Ni en las peores épocas de Ática, nos enterabamos menos que ahora, antes por lo menos habia 4 cosas pero se sabia lo que habia y bien explicado.
En mi opinión os complicais la vida de una forma tremenda, yo creo que tampoco teneis tantos productos y servicios como para tener unas políticas tan enrevesadas.
Es una pena que la simpleza y la claridad que hay en Velneo v.6x y Velneo V7, solo esté en la parte de producto-plataforma, y no en la forma de explicarse, venderlo e información.
Alfonso hace no mucho posteaste en tu blog esta entrada “http://alfonsogu.com/2008/09/17/lecciones-de-steve-jobs/” en la que se hace referencia y haces incampié en una frase:
Si es que lo simple…. tiene algo.
Esta frase la teneis totalmente aplicada a lo que es producto-plataforma, pero al resto ni de lejos.
Es una opinión personal que opinamos muchos de los que trabajamos con vosotros, y que espero que algún día podaís informarnos con la sencillez y claridad que tiene vuestra herramienta, os quitará trabajo a vosotros y dolores de cabeza a nosotros.
Un saludo.
Juan Carlos.
octubre 13, 2008 - 18:30 #
fonso, simplemente recordarte el post que a continuación menciono de su web:
http://alfonsogu.com/2008/10/11/el-poder-del-gratis/
Lógicamente es tuyo…….
Creo que el factor GRATIS y libre lo habeis olvidado en las nuevas politicas de precios; y creo que velneo ha funcionado hasta el momento gracias a ese factor, que es ni más ni menos el ‘enganche’ que hemos tenido más de un velneador para seguir usando la herramienta; e incluso a incorporarnos al siguiente nivel por necesidades de velneación.
Pienso que este factor debe volver a velneo v7.
Y no me digas que existe actualmente en v7, por que obligar a un nivel 1 a velnear en pass…. no lo veo como gratuito. Todo el mundo no tiene internet en cualquier sitio.
saludos velneadores
octubre 13, 2008 - 18:53 #
Hola Juan Carlos y velavisual,
Por la parte que me toca no estoy ofendido, al contrario, muchas gracias. Es más, estoy de acuerdo con vosotros y con Alfonso de que lo simple es bueno. Y sé que cuesta creerlo, pero es lo que tenemos siempre presente (teníais que haber visto las 12 versiones anteriores de estas tarifas…)
También veo que las posibilidades, los servicios y la propia arquitectura de Velneo V7 son mucho más ricos que lo que han sido nunca. Además si añadimos la posibilidad de Paas todo se vuelve más complicado, o por lo menos, sofisticado.
Precisamente porque queremos mejorar la comunicación y simplificar lo máximo posible los conceptos y tarifas hemos puesto las tarifas públicas y comentables. Que yo sepa somos la primera y única empresa del mundo que lo ha hecho (por favor corregidme si me equivoco).
Sé que la comunicación, las FAQ, los comentarios, etc.. están siendo muy útiles para todos, estoy seguro de que dentro de un tiempo, cuando todo se asiente, lo veremos más claro.
octubre 13, 2008 - 19:13 #
ya quisiera ver al departamento comercial de IBM, ORACLE, SQL SERVER y otros “poniendo” a consideración los costos de sus productos…….
octubre 14, 2008 - 00:19 #
Hola Juan,
He leído tu último post con atención pues me parece muy interesante. Gracias por compartir con todos tus ideas y experiencias.
Comprendo tu argumentado comentario aunque hay algo que no acabo de entender y me gustaría comentarlo contigo con el único interés de poder comprenderte mejor.
Dices:
Tengo muchos clientes, desde hace mucho tiempo con contrato de mantenimiento con los cuales he pactado, desde hace ya muchos años, un acuerdo de modo que ellos me pagan religiosamente y yo les actualizo de forma periódica y les doy soporte.
Sin embargo, entiendo que no ves bien que Velneo cobre por las actualizaciones de los Velneo vServer.
¿Cuál es para ti la diferencia?
Luego dices:
Cuando comenzamos a utilizar el servidor de aplicaciones, en el 1999 si no recuerdo mal, se dijo que todas las versiones serían actualizables de unas a otras. Vale que ha día de hoy reconozco que la v7 sea un cambio radical y se necesite una migración manual, es decir rehacer las aplicaciones, eso lo puede entender, pero lo que no puedo entender es que ahora, de repente, se cobren los puestos de los clientes de nuevo.
Me consta que la mayoría de nuestros competidores cobran las actualizaciones de versiones de sus licencias de servidores de BBDD. ¿No ves normal que esto sea así al igual que tu cobras a tus clientes las actualizaciones que les programas?
Como bien dices Velneo V7 es un nuevo producto que no es ninguna actualización o nueva versión de Velneo 6.X, en ese caso ¿Tampoco ves razonable que se cobre por la actualización?
Juan me queda una última duda.
Hablamos siempre de las tarifas de 2009 y por lo tanto cuando hablamos de que los niveles 4 podrán pasar sin costes todos sus Velneo vServer de 6.X a V7 nos ceñimos al alcance de estas tarifas. Comprendo que eso te genera dudas por lo que comentas de que tal vez necesitas más tiempo para hacer esa migración, hablas de 2010, 2011…
Si te he comprendido te agradecería que me confirmes que si en el caso de que nuestro compromiso de cambio de Velneo vServer 6.X a V7 sin coste para los niveles 4 se mantiene mientras sigas suscrito al nivel 4 cambia tu perspectiva o se mantiene igual.
Disculpa si te hago varias preguntas, estoy seguro de que me ayudarán a comprenderte mucho mejor.
Gracias por tus aportaciones y colaboración
Saludos.
octubre 14, 2008 - 09:44 #
Hola, soy en la actualidad Nivel 4, estoy totalmente de acuerdo con Juan , y en desacuerdo con Velneo.
Mi caso , para pasar mis vserver a la version 7 pasará no un año , posiblemente mas (2 años), por lo que deberé pagar por actualizar mis Vserver, la verdad no me parece nada amable por parte de Velneo.
Es más ne la nueva version de V7, me falta la estabilidad que me da la V6 , no puedo confiar en que la V7 esté estable hasta que la pongamos en fucionamiento en alguna de las partes de la empresa.
Conclusion, creo que por parte de Velneo debería tener en cuenta la problematica de de mucho de nosotros.
Un Saludo
octubre 14, 2008 - 09:47 #
Hola Jesus.
Me preguntas:
“Sin embargo, entiendo que no ves bien que Velneo cobre por las actualizaciones de los Velneo vServer.
¿Cuál es para ti la diferencia?”
Yo comprendo que Velneo como empresa, busque la mejor forma de financiación posible e intente ser lo más rentable posible, y me parecería bien, que a partir de ahora, las nuevas licencias que se vendan, se haga ya sabiendo que habrá que renovar esta suscripción.
Lo que no me parece lógico es que esto tenga carácter retroactivo, puesto que a mí personalmente, y me imagino que a mucha gente, me ocasiona un trastorno difícil de asumir.
Siguiente cuestión:
“Me consta que la mayoría de nuestros competidores cobran las actualizaciones de versiones de sus licencias de servidores de BBDD. ¿No ves normal que esto sea así al igual que tu cobras a tus clientes las actualizaciones que les programas?
Como bien dices Velneo V7 es un nuevo producto que no es ninguna actualización o nueva versión de Velneo 6.X, en ese caso ¿Tampoco ves razonable que se cobre por la actualización?”
Me parece perfecto que Velneo cobre por sus actualizaciones, y como bien dices la competencia lo hace, pero el problema es que la competencia lo ha hecho siempre, es decir, cuando tu empiezas con una herramienta sabes sus condiciones y por lo tanto ajustas tus precios y mantenimientos a los de la herramienta.
Lo que tu me propones es algo muy distinto, y es que a mitad de la partida, me cambias las reglas del juego.
Yo no puedo decirles a mis clientes, que me tienen que pagar 2000€ por seguir actualizándoles como había venido haciendo hasta ahora. No tengo argumentos para ello.
Por último me preguntas que “si estaría dispuesto a pagar un nivel 4 sabiendo que todo está incluido en el futuro.”
Una vez que la V7 estuviese finalizada y yo pudiese obtener beneficios por ella, pues no me parecería mal un nivel 4, pero creo que a día de hoy obligarnos de esta manera a entrar en el nivel 4, lo veo más como un impuesto revolucionario que otra cosa.
Hay que tener en cuenta que este año además de no ver ni un duro por la v7 y además de pagar un nivel 4, hay que pagar los cursos de formación, desplazamientos y lo que es peor una cantidad de horas sin determinar, para conocer la v7 y migrar nuestras aplicaciones.
Como puedes ver este año no es sólo pagar un nivel 4.
Lo que más me molesta de todo esto es que cuando me vendieron el nivel 4 en 2006, me dijeron que todo estaba incluido. El problema fue que no se firmó nada por escrito, todo fue de palabra. Si quizás en aquel momento me hubieran explicado como serían las políticas de precios de V7, probablemente no hubiera estado esperando 3 años por ella.
Es que ni siquiera sé, si a partir de ahora se van ha cobrar las licencias de forma anual a los que no sean nivel 4 o solamente se cobrarán cuando se hagan cambios sustanciales como por ejemplo cuando salga V8.
Nosotros tenemos que tener una política de precios que nos permita establecer unas relaciones y compromisos con nuestros clientes que podamos cumplir sin que de repente nuestro principal proveedor las cambie de forma radical.
Un saludo Jesús.
octubre 14, 2008 - 10:21 #
Buenos días.
Evidentemente se puede apreciar que V7 no tendrá versión final hasta 2010, en el RoadMap se habla claramente de las Betas de Febrero y de Junio, y como seguro que surgen mas cosas pues habrá betas hasta Enero de 2010 como mínimo.
Yo creo que en Velneo no os dais cuenta, pero nos estais vendiendo un producto que por el simple hecho de que ahora las cajas de datos sean compatibles y se pueda desarrollar, no esta terminado y mucho menos probado en varias instalaciones, que me acuerdo de un problema gordísimo hace años con Velázquez Visual, no me acuerdo que versión, que se liaban los índices y salian los datos mal, aunque poco después Juan lo corrigió, esto demuestra que no todo es 100% funcional, aunque lo parezca.
Puedo estar equivocado en todo lo anterior ojalá, pero muy a mi pesar, creo que estoy en lo cierto, me gustaría que me respondierais a unas preguntas:
1) ¿Cuando tendremos fase definitiva de Velneo V7?
2) ¿Cuando podremos tener los vServers V7 en instalaciones propias?
3) ¿Cuando tendremos vModApache?
Son preguntas muy simples, muy importantes, que todo el mundo quiere escuhar y saber, y que no se leen en ningún sitio de todo lo referente a V7 (o por lo menos yo no lo veo).
O como decian por ahí no me acuerdo quién, vais a seguir la política de Google por ejemplo con GMAIL, DOCS…., de que siempre sera Beta el producto, espero que no ya que Google en el trasfondo lo hace porque si luego hay cualquier problema un dia con datos, al estar en fase Beta judicialmente tienen una ventaja.
Yo creo que ya los que llevamos toda la vida y despues de ver esta última fantástica Beta, nos merecemos tras 3 o 4 años SIN NADA aparte del soporte, porque la formación para los que veniamos de Ática no nos valia, saber unas fechas de la primera versión V7 que no sea Beta.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 10:43 #
Hola a todos:
Veo que hay un poco de revuelo con el asunto de las tarifas, pero es un tema que nunca dejará satisfecho al 100% de los usuarios por la diversidad de estos.
En una de estas diversidades estoy yo. Porgramador autónomo con muchos clientes y, por suerte o desgracia, aplicaciones totalmente diferentes.
Vengo de Visual FoxPro y me encontré con Velneo a finales de 2007. Y tengo que decir que vi la luz. Me informé de todo, descargué Nivel 1 y comencé a hacer pruebas.
En muy poco tiempo compré Nivel 2, y SIEMPRE mi punto de mira ha estado en V7 para los desarrollos finales (pasar toda la cartera de aplicaciones a esta plataforma). A la siguiente semana compré Nivel 3 con el esfuerzo que ésto me suponía (y me sigue suponiendo) SIEMPRE pensando en V7 y con “comentarios comerciales en off” de que “lo mas seguro” todas las implantaciones existentes de v6.x serían automáticamente renovadas a v7 para el Nivel 3.
Lo cierto es que me he llevado un gran chasco al ver que no es así. No alcanzo a entender que el Nivel 3, con la cuota que conlleva, no tenga estos derechos.
El Nivel 3 actual, en lo que a formación se refiere, contiene material suministrado con cuentagotas y sobre seminarios de v7 hay algo de 2007.
Yo no cumplo el perfil de Nivel 4. Entiendo que debe haber diferencias entre niveles, pero debería ser por servicios (material de formación calentito, vTranslate, vODBC, …) y nunca por recursos/evolución de la propia herramienta de desarrollo (si no soy suscriptor y compré la v7.0 y posteriormente se detecta un bug que ya se aplica la corrección en la v7.5 ¿ no tengo derecho a esa corrección ? ).
No obstante pienso (y estoy convencido) que la v6.x es una plataforma de desarrollo impresionante. La atención al cliente exactamente igual. Y las pruebas que he hecho con v7 en ratos libres han sido experiencias realmente gratificantes y prometedoras.
Un saludo a todos.
octubre 14, 2008 - 10:48 #
Buenos dias.
[url=http://6x.velneo.es/1198/tarifas-velneo-2009/#comment-2546]Segun este comentario[/url] o respuesta a el mismo, me surgen las siguientes dudas:
Tendria que pagar por las Herramientas de migración de Velneo 6.X a Velneo V7, al no tener subscripcion? El nivel 2 lo compre hace menos de un mes.
Muchas empresas al sacar una nueva versión de su producto al mercado, dejan al olvido a la anterior y en muchos casos sin soporte.
Si se da el caso de que se detecta un error en la anterior versión, lo que suelen decir es “actualiza a la nueva”.
Si bien entiendo en este caso, como consecuencia seria un gasto adicional, ya que habria que hacer uso de la Herramienta de migración el cual cuesta 900 euros.
Como trataria este tema Velneo?
octubre 14, 2008 - 10:54 #
Buenos días,
Es cierto que en Velneo debéis cobrar por las actualizaciones de los vServer, pero tu mismo lo dices “actualizaciones” y sin embargo en vuestra tarifa nunca aparece ese concepto, en su lugar se cobran como nuevos.
En nuestro caso, que se agrava al ser nivel 2, ya que tenemos un cliente con 42 puestos al que solo podemos pasarlo a V7 pagando 4.000€ por las licencias de Velneo o bien pagando los 5.950€ por el cambio a nivel 4, claro está, a cualquiera de estas dos cifras habrá que añadirles el coste que suponga para nosotros el migrar las soluciones a V7. Hay que tener en cuenta que los contratos de mantenimiento suelen estar dimensionados a las demandas del cliente y a los costes en que podemos incurrir, y claro que yo sepa hasta fecha nuestro coste con Velneo, según niveles, estaba dimensionado ya que en él se incluían todas las actualizaciones de vServer de nuestros clientes y vDevelop propio, y esto ha sido así desde tiempos inmemorables. ¿Por que ha cambiado ahora?
Claro, si me quedo en nivel 2 no tendré ODBC (+900€), ni tendré derecho a poder desarrollar y alojar nuestro software en nuestras oficinas (+1200€ por usuario), ni podremos probar los desarrollos en nuestros vServer (+85€ por usuario).
Hasta ahora con nuestro nivel 2, como ya he comentado, teníamos derecho a las actualizaciones de los vServer (todos) y de nuestras licencias locales de desarrollo, y de golpe y plumazo hemos perdido la propiedad e independencia del fabricante para convertirnos en exclavos (en sentido figurado) de éste ya que a partir del momento en que nuestros desarrollos se encuentre en sus servidores, estaremos a merced de las decisiones comerciales que se tomen desde vuestra empresa.
No entiendo como si se nos está cobrando un mantenimiento mensual, no tenemos derecho a seguir evolucionando en las mismas condiciones que hasta la fecha. De repente, se alteran a conveniencia de Velneo.
Además, ¿que sucedería si Velneo cierra o desaparece? (Estamos en un momento de crisis delicado y los bancos no conceden facilmente créditos). Pues lo que sucedería es que los desarrolladores de nivel 1 y 2 perderíamos nuestros software y no podríamos dar soporte a nuestros clientes.
Arboleya dice “Me consta que la mayoría de nuestros competidores cobran las actualizaciones de versiones de sus licencias de servidores de BBDD. ¿No ves normal que esto sea así al igual que tu cobras a tus clientes las actualizaciones que les programas?”
Sabes que esto no es del todo cierto ya que muchos de ellos al adquirir el producto y durante el primer año te entregan todas las actualizaciones que se realicen (antes Atica también lo hacía). Otros muchos, si abonas religiosamente tu mantenimiento de software te entregan las actualizaciones gratis y todas las herramientas necesarias para aplicar éstas. Por último, no olvidemos que lo que nos estais vendiendo hasta la fecha es una versión Beta no terminada.
Saludos,
octubre 14, 2008 - 11:03 #
Buenos días,
Mi caso , para pasar mis vserver a la version 7 pasará no un año , posiblemente mas (2 años), por lo que deberé pagar por actualizar mis Vserver, la verdad no me parece nada amable por parte de Velneo.
Es cierto que hemos especificado 2009 para el servicio de “Actualización de vServer de 6.X a V7″ porque esta tarifa es para el 2009.
De todas formas este es un apartado de servicios que será continuista por lo que siendo nivel 4 podrás hacer la migración de tus Velneo vServer al ritmo que más te interese.
Espero haber aclarado esta duda que creo que era compartida por tí y por Juan.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 11:14 #
Hola a tod@s, hay mucho que comentar está claro vamos partes. Se ha comentado en el blog de betatester, esta información también está en el post del roadmap. Y la pego aquí
Al hilo de lo que comentas, acaba de postear Juan Muñoz-Cobos, Arquitecto de las plataformas Velneo un comentario en el artículo “Nueva beta 6250″ cuyo texto te copio a continuación:
Y ahora, la recta final, ya se divisa la meta al fondo. Nuestro próximo objetivo es la versión definitiva, la cual esperamos tener lista en otro cuatrimestre.
Saludos
Juan Muñoz-Cobos
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La versión definitiva de la V7 es FEBRERO.
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octubre 14, 2008 - 11:15 #
Buenos días Juan,
Tu mismo dijiste en un comentario anterior lo siguiente:
Cuando comenzamos a utilizar el servidor de aplicaciones, en el 1999 si no recuerdo mal, se dijo que todas las versiones serían actualizables de unas a otras.
Desde mi punto de vista eso ha sido así y todas las versiones de los Velneo vServer desde las versiones 4 a la 6 se han actualizado gratuitamente.
Ahora sale un producto nuevo y Velneo vServer V7 no es la siguiente versión de Velneo vServer 6.X, por lo que creo que es el momento adecuado para utilizar una política de actualizaciones. Ya que como comentas pasar de 6.X a V7 supone adaptar tus aplicaciones y no es una mera instalación de Velneo vServer V7 encima del actual.
Por lo tanto creo que hemos cumplido el compromiso que en su día hizo Ática y simplemente con la salida de un nuevo producto estamos aplicando una política que está totalmente estandarizada en el mercado.
Estoy de acuerdo contigo en que necesitas tener una política clara para poder gestionar tus mantenimientos con los clientes y eso es en lo que estamos trabajando y con estos comentarios es evidente que entre todos vamos a conseguir que sea más clara.
Gracias por tus colaboración Juan.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 11:21 #
Buenos días Juan Carlos,
1) ¿Cuando tendremos fase definitiva de Velneo V7?
Acaba de postear Alfonso el comentario de Juan. Está claro que el Roadmap necesita una mejora para indicar que las versiones de Febrero y Junio (no serán beta). Estamos de acuerdo con vuestros comentarios de que tanto para vosotros como para vuestros clientes la palabra beta no debe aparecer en el producto. Aunque sea una política habitual de Google.
2) ¿Cuando podremos tener los vServers V7 en instalaciones propias?
A partir de la versión de Febrero se prevé que esté disponible la compra de Velneo vServer. Como ya hemos comentado estamos trabajando en el sistema de activaciones de licencias con el fin de mejorarlo en Velneo V7. Por lo que entendemos que de no estar disponible en Febrero lo estaría en los meses siguientes. Pero recordad que nosotros somos los primeros interesados en que estén cuanto antes.
3) ¿Cuando tendremos vModApache?
El módulo vModApache saldrá en beta para Linux en las próximas semanas para que podáis probarlo al igual que el Velneo ODBC driver V7 y el resto de novedades que ya tenéis disponibles.
Espero haber aclarado todas tus dudas.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 11:24 #
Hola.
Como se ve, entrar en el mundo V7 (con lo que supone: adaptación o reprogramación completa de aplicaciones, dificultades con la base instalada, etc.) es complicado desde el punto de vista comercial. Si además añadimos PAAS, tenemos un lío montado bastante poderoso.
Detecto la intención (implícita) de Velneo de adaptar sus tarifas tras recibir los comentarios de la comunidad, a tenor de los comentarios de Alfonso y Jesús, lo cual es bastante loable y poco frecuente por ahí. Pero creo que se evitarían bastantes problemas (y cabreos añadidos) si, efectivamente, este post se llamara “Propuesta de tarifas”, y no “Tarifas”. Aunque también es difícil hacer eso, porque puede dar la sensación de provisionalidad cuando lo que se quiere hacer es ser adaptativo a las necesidades que se detecten. Y, por otro lado, los que estén más o menos de acuerdo no suelen postear, porque no es necesario, y puede dar una sensación bastante negativa leer tantos comentarios críticos.
Algunos apuntes:
- Un punto espinoso es la imposibilidad de desarrollo en local para niveles 1 y 2. Quizá haya que plantearse una licencia de desarrollo monopuesto no ampliable, o algo parecido.
- Otro tema candente es el paso de servidores v6 a V7. Y no es sencillo, sobre todo porque habrá casos en que convendrá tener el servidor v6 simultáneo con el V7 (porque así convenga). Además, Velneo no podría distinguir si la licencia de V7 que nos entrega se instala en ese cliente o en otro (sobre todo, si son licencias de activación). También está claro que para poder pasar a un cliente a V7, habrá que cobrarle un montón de horas de desarrollo, no es una simple actualización de versión, y así habría que explicárselo al propio cliente. Pasar una aplicación a V7 es, casi totalmente, hacer otra aplicación nueva que, por suerte, puede aprovechar los mismos datos. De hecho, yo mismo no me planteo cambiar a nadie a V7 a menos que explícitamente me lo solicite, o me pida funcionalidades que no pueda dar en v6 y entonces le explique lo que supone el cambio (sobre todo, económicamente). En fin, un problema complejo, que quizá Velneo pueda facilitar de algún modo. Su planteamiento de “cambio desde cero” tiene grandes ventajas, pero tiene el inconveniente de que puede dejar atrás a su base instalada. Nosotros tenemos que entender que V7 NO es una actualización (porque no lo es), pero Velneo debe entender que la espera fue larga y que debe cuidar a sus desarrolladores de siempre.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 11:25 #
Buenos días vjuanjo,
Gracias por tu comentario y por confiar en la plataforma Velneo.
Desconozco el número de licencias de Velneo vServer 6.X que tienes ahora mismo en producción.
Quiero transmitirte un mensaje de tranquilidad ya que si bien los niveles 4 pueden actualizar sus vServer de 6.X a V7 sin coste. Cuando llegue el momento de que quieras pasar tu base instalada a V7 si no eres nivel 4 y no te interesa subir a ese nivel podremos estudiarlo personalizadamente.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 11:30 #
Buenos días axcorpio,
Preguntas:
Tendria que pagar por las Herramientas de migración de Velneo 6.X a Velneo V7, al no tener subscripcion? El nivel 2 lo compre hace menos de un mes.
Estas tarifas entrarán en vigor en el 2009. Sin embargo comprendo tu situación y creo que podemos tenerla en cuenta de cara a la revisión de la tarifa ya que lo que estas comentado es si tenemos un período de “garantía tecnológica” para que los que hayan comprado recientemente puedan disponer de los productos del nivel 2 según indica la nueva tarifa.
Te aseguro que lo tendremos en cuenta.
En cualquier caso si quieres tener las herramientas de migración te resulta mucho más rentable económicamente hacerte suscriptor de nivel 2.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 11:44 #
Jesus, estás haciendo una comparativa que creo que no es del todo correcta.
Me dices que cuando Atica sacó el servidor de aplicaciones tuvimos que pagar las licencias.
Por supuesto, porque era un producto totalmente nuevo, era algo que no existía en aquel momento y por lo tanto hubo que pagarlo.
Ahora simplemente pasa de una versión a otra. El proveedor que vende la herramienta es el mismo, el nombre de la herramienta es el mismo, aunque no lo quieras ver, me estás vendiendo una actualización.
A día de hoy, si tengo que:
- Comprar un nivel 4 que no voy a usar
- Pagar cursos de formación que no voy a rentabilizar hasta dentro de 1 año o año y medio con suerte.
- Pagarme los desplazamientos, alojamientos, dietas etc.. para realizar los cursos
- Esperar a finales de año para empezar a programar.
- Una vez que sepa, migrar todas mis aplicaciones y con un poco de suerte en 2011 podré tener alguna de mis aplicaciones generándome algún beneficio. (a todo esto tendré que haber pagado un nivel 4 para 2009, un nivel 4 para 2010 y un nivel 4 para 2011, por que si no tendré que pagar las licencias de mis clientes).
Si ponemos todo esto en una balanza, si mañana me cambio de herramienta, el lunes empiezo ha hacerme los cursos correspondientes, la siguiente semana puedo empezar a trastear con ella y posiblemente en un par de meses puedo empezar a migrar mis aplicaciones, y tu sabes que hay herramientas muchos más potentes que velneo v7, con un fácil desarrollo, con unos precios mucho más razonables que los de Velneo y lo más importante ya funcionan. No hay que esperar. Lo que me ha atado a Velneo hasta ahora es el amor que le he tenido a la herramienta al igual que a su entorno, foro, le gente etc..
Creo que deberíais centraros un poco más en los clientes actuales, ya que la competencia viene muy fuerte y velneo lleva un retraso considerable.
Yo soy el típico cliente que lleva un montón de años pagando sin rechistar. Nunca me he quejado de nada. He esperado por V7 porque tenía mucha confianza en vosotros y estaba enamorado de la herramienta.
Durante estos 3 años he esperado impaciente, siempre pendiente de las novedades, confiando en que tendría una herramienta muy buena y pagando religiosamente sin criticar ni tiempo de espera, ni atrasos ni nada.
Ahora me veo que de repente todo cambia, y veo que esto se convierte en una dictadura. “O pagas cuando yo te digo o no puedes continuar como hasta ahora.”
Pues ya te adelanto que yo no estoy dispuesto a entrar por el aro.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 11:50 #
Voy a intentar dar mi punto de vista sobre los dos puntos “calientes”.
1) Edición local, niveles 1 y 2. Me gustaría que se le diera al menos una oportunidad al PaaS y todo lo que va a traer, si después de Febrero y la visión del desarrollador sobre el PaaS no ha cambiado y no se ven las grandes ventajas, hablamos. Por tanto propongo probar bien la Beta y la versión 1.0 de Febrero. Lo que si me gustaría dejar claro es que a N1 GRATIS, creemos que le damos más que en ningún PaaS existente hoy, Salesforce, Coghead, Bungee,….. nadie da lo que damos nosotros en PaaS. Otro discusión es que el PaaS no se acabe de ver en esta comunidad. Lo único que pido es darle un poco de confianza a este asunto y probar las cosas.
2) Actualización vserver a V7. Lo que estamos ofreciendo es un servicio GRATIS dentro de N4 para no pagar ni un € por actualización de vServer a V7. Ese servicio estará presente en 2009 y 2010 al menos.
Yo entiendo que no todo el mundo tiene que migrar a V7, y que en 6x debéis dejar las instalaciones que os interesen, ya que como se ve en las tarifas seguimos manteniendo 6x y V7. Incluso si sale algún parche de 6x como siempre se os facilitará. Por tanto no borramos 6x del mapa seguirá ahí como se ve en la tarifa de 2009.
V7 es un producto totalmente nuevo que aporta cosas totalmente diferentes y no veo la ventaja de que actualices todo tu parque de 6x a V7.
Solo veo 3 razones poderosas:
1. Algún cliente, quiere Multiplataforma, o Trabajar en Internet,…. o alguna de las grandes novedades que trae V7, por tanto entiendo que entenderá perfectamente pagar por ello.
2. Un cliente quiere un producto nuevo y no una actualización de la que tiene.
3. Eres cliente final, y es normal que como dpto de informática quieras actualizar a V7.
4. Trabajas con producto en paquete o estandard.
Cuando instaléis un producto V7, el cliente no va a percibir una actualización, sino un producto NUEVO, por tanto debéis pensar muy bien ¿QUIEN? va a valorar esto o lo necesita. (y por tanto estaría dispuesto a pagar por ello)
Desde mi humilde punto de vista (y aunque esto vaya contra los intereses de Velneo), yo no actualizaría a V7 a un cliente que no lo valore y pague por ello. En esos casos lo seguiría manteniendo en 6x.
Vamos en resumen, que si fuera vosotros al cliente que le ponga V7 le cobraría por ello, independientemente de que seas N4 o compres actualización del vserver. DEBÉIS GANAR DINERO CON EL CAMBIO A V7, sino es mejor dejar al cliente en 6x.
Salutti.
octubre 14, 2008 - 11:52 #
Buenas.
Yo creo que no es tan dificil de entender ni de explicar, por lo que se ve todo el mundo da por hecho que V7 es una actualización más avanzada de lo normal de v.6.x, y no es así o por lo menos no lo veo así es un producto nuevo y lo más importante un producto MÁS de Velneo.
Yo lo comparo a cuando compras por ejemplo Windows 2000 Server, puedes suscribirte a Microsfot y tener soporte y otras muchas cosas, pero cuando salió Windows 2003 Server a pagar otra vez porque es un producto nuevo, y ahora con Windows 2008 Server más de lo mismo.
Otro ejemplo para no comparar con Microsoft u otros, es nosotros tenemos unos mantenimientos para dar soporte y actualizaciones a nuestros clientes de aplicaciones que les tenemos instaladas (Por ejemplo: Gestión Comercial), el que quiere y lo necesita lo coge y el que no pues nada, pero si nosotros desarrollamos una nueva Gestión Comercial totalmente nueva aunque sea en V6.x o V7, les tocará pagar de nuevo una aplicación, ya que es un producto nuevo y no una simple actualización con 4 cambios.
Yo lo veo asi y entiendo que Velneo quiera cobrar por V7.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 12:01 #
@PAblo
Joer amigo parece que hemos dado al post a la vez y decimos lo mismo. 100% AGREE, es lo que trato de explicar en mi comentario.
DEBÉIS GANAR DINERO CON EL CAMBIO A V7, sino es mejor dejar al cliente en 6x.
octubre 14, 2008 - 12:27 #
Buenas.
@Alfonso, sí debemos haber posteado a la vez
.
Nosotros todavía tenemos muchos clientes en versiones 4.x, 5.x y en v6.x otros tantos, un cliente si nos pide algo que no está en su versión, pues miramos como poder ofrecerselo y si necesita un cambio de versión le decimos muy claramente que hay un cambio de versión, el cuál, si lo acepta, lo entiende y lo PAGA (todo bien explicado se comprende), nos ponemos en marcha.
El estar trabajando con la última versión de todo no es todo lo bueno que parece, porque si actualizas versiones a tus clientes, sin que estos lo necesiten, luego no podrás cobrarles por dichos cambios, yo creo que es todo una cuestión de políticas nuestras y no de Velneo.
Si nos pusieramos a repasar las políticas de empresas y de ventas de todas las empresas que trabajamos con Velneo, serian totalmente distintas la mayoría y muy cambiantes, Velneo no tiene que adaptarse a nuestras políticas ya que sería imposible, tendrá que adaptarse a su mercado, su demanda y a la competitividad con sus rivales, al igual que hacemos todos nosotros.
Juan con respecto a lo que dices de:
y tu sabes que hay herramientas muchos más potentes que velneo v7, con un fácil desarrollo, con unos precios mucho más razonables que los de Velneo y lo más importante ya funcionan.
Me gustaría saber que herramientas son mas potentes y fáciles que V7, y precios más razonables, lo digo porque yo la desconozco, y cuanta más información tengamos de este tipo de cosas mejor podremos valorar V7.
Si es WinDEV esa herramienta a la que te refieres, ya os digo de antemano que aunque lo parezca en ciertas cosas no es mejor que V7 ni en broma, y que V6 andan ahi ahi, y su base de datos suele dar problema y complejidades, hablo con 2 años de experiencia sobre dicha herramienta que es WinDEV.
Una pregunta para Velneo que es importante, ¿hasta cuando teneís previsto dar soporte y continuidad a V6 y sus vServers?
Saludos.
octubre 14, 2008 - 12:51 #
Yo no soy quien para decir que tarifas se tienen que aplicar o no. La herramienta es vuestra y vosotros sabreis lo que quereis hacer con ella.
Respecto a lo de otras herramientas de desarrollo, Pablo, no me refiero a windev, de hecho windev ni lo conozco, pero creo que este no es lugar más apropiado para discutir sobre otras herramientas.
Un saludo
octubre 14, 2008 - 13:03 #
@Juan, yo creo que lo mejor será tener una conversación telefónica. Ya que cada caso es un mundo y nos gustaría escuchar con atención tu caso y preocupaciones.
Tienes razón debemos volcarnos con la gente de toda la vida y que lleva muchos años esperando y confiando. 100% DE ACUERDO. Y creo que deberíamos escuchar tu caso con toda la atención del mundo, pero entenderás que mejor será hacerlo personalmente que lo que comentas es algo bastante particular. Tu ya vienes de la época de Atica son muchos años confiando y eso debemos escucharlo.
GRACIAS, ya verás como al final hablando se entiende la gente.
Un saludo y gracias por el enriquecedor debate.
P.D. No podrías facilitar tu, email o datos completos ya que por el nombre no sabemos quien es quien??
octubre 14, 2008 - 13:06 #
Hola Juan,
Antes de nada quiero que sepas que valoramos mucho a nuestra comunidad y somos conscientes del apoyo y fidelidad que habéis tenido todo este tiempo. Y estamos muy agradecidos de tí Juan y de los que como tú lleváis tanto tiempo con nosotros.
Me comentas que
estás haciendo una comparativa que creo que no es del todo correcta.
Me dices que cuando Atica sacó el servidor de aplicaciones tuvimos que pagar las licencias.
Por supuesto, porque era un producto totalmente nuevo, era algo que no existía en aquel momento y por lo tanto hubo que pagarlo.
Ahora simplemente pasa de una versión a otra. El proveedor que vende la herramienta es el mismo, el nombre de la herramienta es el mismo, aunque no lo quieras ver, me estás vendiendo una actualización.
En esto no estoy de acuerdo ya que como te comenté en el mensaje anterior Velneo V7 es un producto totalmente NUEVO. Por ese motivo:
- Se ha rediseñado toda la arquitectura y se ha reescrito desde cero. Encontrarás vídeos del propio arquitecto Juan Muñoz-Cobos comentándolo en Velneo Directo.
- Ya no hay dependencia de las MFC de Microsoft y se ha reescrito todo bajo QT.
- No hay compatabilidad de los mapas de la arquitectura 6.X a las cajas de la arquitectura V7. Algo que sí hubo entre los mapas de Velázquez Visual anteriores a la salida del servidor de aplicaciones.
- Se están desarrollando herramientas de migración entre ambas plataformas.
- El servidor ya no es un ejecutable con interfaz gráfico es un servicio con un administrador remoto.
- El protocolo es totalmente nuevo.
- etc., etc. etc.
Cualquiera que ejecute vDevelop de Velneo V7 y el Edmap de 6.X creo que no duda de que se trata de un producto totalmente nuevo y no es se trata de pasar de una versión a otra como comentas.
Creo que independiente de que cada uno podamos tener nuestro punto de vista, era importante aclarar que Velneo V7 no es la siguiente versión de Velneo 6.X
Saludos.
octubre 14, 2008 - 13:16 #
Buenos días Fran Varona,
Muchas gracias por tu post. Resulta muy constructivo.
Comentas:
Detecto la intención (implícita) de Velneo de adaptar sus tarifas tras recibir los comentarios de la comunidad, a tenor de los comentarios de Alfonso y Jesús, lo cual es bastante loable y poco frecuente por ahí. Pero creo que se evitarían bastantes problemas (y cabreos añadidos) si, efectivamente, este post se llamara “Propuesta de tarifas”, y no “Tarifas”. Aunque también es difícil hacer eso, porque puede dar la sensación de provisionalidad cuando lo que se quiere hacer es ser adaptativo a las necesidades que se detecten. Y, por otro lado, los que estén más o menos de acuerdo no suelen postear, porque no es necesario, y puede dar una sensación bastante negativa leer tantos comentarios críticos.
Lo que entre todos estáis consiguiendo es ayudarnos a encontrar los puntos oscuros de la tarifa, aspectos que sean ambiguos o que no se entienden bien.
Nuestro objetivo será a partir de todos estos comentarios sacar una versión de las tarifas donde le hagamos el cambio de “interfaz” necesario par que resulten sencillas de entender para la mayoría de los visitantes. Debemos pensar que son las mismas tarifas para los clientes actuales como para los nuevos potenciales clientes de la herramienta. Y eso significa que muchos de vosotros ya tenéis conocimiento de lo que son los niveles y como funcionan, por ejemplo.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 13:36 #
Solo una duda mas. Hasta ahora era nivel 3 y voy a bajar a nivel 1.
Si mañana necesito aumentar en un motor más usuarios, voy a necesitar ser de un nivel específico.
octubre 14, 2008 - 13:39 #
Buenos días Julio,
Voy a darte mi punto de vista sobre tus comentarios.
Sobre tus primeros párrafos comentarte que vosotros sabéis mejor que nadie como es vuestra base instalada y si en ella cuentas con clientes que tiene vServers de 42 puestos, tal vez, el nivel 2 no sea el más adecuado pero eso es algo que debéis valorar vosotros mismos.
Dices:
Hasta ahora con nuestro nivel 2, como ya he comentado, teníamos derecho a las actualizaciones de los vServer (todos) y de nuestras licencias locales de desarrollo, y de golpe y plumazo hemos perdido la propiedad e independencia del fabricante para convertirnos en exclavos (en sentido figurado) de éste ya que a partir del momento en que nuestros desarrollos se encuentre en sus servidores, estaremos a merced de las decisiones comerciales que se tomen desde vuestra empresa.
Como puedes ver en la tarifa todos los productos de 6.X se siguen manteniendo por lo que todo lo que ahora tenías lo sigues teniendo. Es decir, si mañana sale la versión 6.4.2 de Velneo vServer la tienes a tu disposición y sin coste alguno. Como ha sido siempre desde Ática hasta Velneo.
Creo que es importar no mezclar 6.X con V7 ya que respecto a 6.X no hemos variado absolutamente nada y todo lo que ha aparecido de Velneo V7 es nuevo.
No entiendo como si se nos está cobrando un mantenimiento mensual, no tenemos derecho a seguir evolucionando en las mismas condiciones que hasta la fecha. De repente, se alteran a conveniencia de Velneo.
Además, ¿que sucedería si Velneo cierra o desaparece? (Estamos en un momento de crisis delicado y los bancos no conceden facilmente créditos). Pues lo que sucedería es que los desarrolladores de nivel 1 y 2 perderíamos nuestros software y no podríamos dar soporte a nuestros clientes.
Ya lo hemos comentado anteriormente. Una de las virtudes de Velneo V7 es que es dual, puedes desarrollar con PaaS o en propietario. Si para tí es muy importante desarrollar en propietario y no tener esa dependencia de Velneo o de las infraestructuras. Tienes varias opciones que pasan por subir a nivel 3 ó 4 o como comentas adquirir la licencia de edición de 1.200€.
Arboleya dice “Me consta que la mayoría de nuestros competidores cobran las actualizaciones de versiones de sus licencias de servidores de BBDD. ¿No ves normal que esto sea así al igual que tu cobras a tus clientes las actualizaciones que les programas?”
Sabes que esto no es del todo cierto ya que muchos de ellos al adquirir el producto y durante el primer año te entregan todas las actualizaciones que se realicen (antes Atica también lo hacía). Otros muchos, si abonas religiosamente tu mantenimiento de software te entregan las actualizaciones gratis y todas las herramientas necesarias para aplicar éstas. Por último, no olvidemos que lo que nos estáis vendiendo hasta la fecha es una versión Beta no terminada.
Es cierto Julio que algunos productos dan un año de actualizaciones en algunos productos y después del año tienes que pagar las actualizaciones, creo que es importante distinguir versiones de un producto en el que si hablamos de Velneo 6.X se ha hecho desde su salida hasta la fecha (no sólo el primer año) y un nuevo producto.
Respecto a lo que comentas de versión beta, estas tarifas entran en vigor en 2009 donde la versión de febrero ya no será beta. Y además la versión de Octubre que actualmente ya está disponible en Velneo Directo es totalmente compatible con las futuras versiones lo que permite comenzar a programar y conocer Velneo V7 a fondo.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 13:39 #
Buenos días,
¡Me acabo de quedar perplejo! Resulta que ahora V7 no es una actualización y evolución de V6, si no que un nuevo producto de Velneo.
Pues yo creo que no ha sido ese el mensaje que nos había llegado desde Velneo por todo lo publicado hasta la aparición de las famosas tarifas 2009.
Tampoco estoy de acuerdo con Pablos en lo relativo a los cambios de versión, ya que algunos de ellos vienen motivados por correcciones de problemas que han sido detectados en otros clientes y reportados a Velneo, como el último relativo a la regeneración de areas de datos e índices, o a la pérdida de soporte en lo que concierne a las llaves hard.
Es cierto como dice Alfonso que no es estrictamente necesario migrar todos los desarrollos a V7, pero es muy dificil seguir explicándole a nuestros clientes que en el año caso 2009 no se pueden intengrar de forma natural su base de datos desarrollada en Velneo con Word, Excel o cualquier otra herramienta del escritorio cuando cualquier base de datos por muy mala que sea lo tiene desde hace varios años. O que no pueden enviar mail desde la aplicación por que esta funcionalidad que estaba soportada en versiones 5 ahora ha dejado de funcionar.
En resumen, hemos estado esperando 3 años con prácticamente congelada la evolución de V6, algunos hasta pagando un soporte, para que ahora se diga que es un nuevo producto.
¿Esto no debería de haberse comunicado mucho antes?
octubre 14, 2008 - 13:41 #
Hola Manolo,
Solo una duda mas. Hasta ahora era nivel 3 y voy a bajar a nivel 1.
Si mañana necesito aumentar en un motor más usuarios, voy a necesitar ser de un nivel específico.
Entiendo que como hablas de aumentar te refieres a licencias de Velneo vServer 6.X
Como nivel 1 podrás comprar nuevos servidores o ampliar puestos a los que ya tengas al precio de tarifa de nivel 1. Es decir 116€ por usuario.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 13:46 #
Buenas.
Una duda soy Nivel 3:
Ahora yo me pongo a realizar proyectos y aplicaciones con V7, a través del PAAS de Velneo, esas aplicaciones:
1- ¿Solo tendrá acceso quien yo estime oportuno no?
2- ¿Esas aplicaciones seran de mi propiedad o de propiedad de Velneo?
3- Si esas aplicaciones solo son mias y yo tengo el 100% de decisión de quien lo usa, ¿que garantías me da Velneo de que estas aplicaciones no serán accesibles por otros, sin mi permiso?
Un saludo.
octubre 14, 2008 - 13:55 #
Hola Julio,
¡Me acabo de quedar perplejo! Resulta que ahora V7 no es una actualización y evolución de V6, si no que un nuevo producto de Velneo.
Pues yo creo que no ha sido ese el mensaje que nos había llegado desde Velneo por todo lo publicado hasta la aparición de las famosas tarifas 2009.
Es posible que no hayas leído nada hasta la fecha o que no hayas visto los vídeos donde se comentan que Velneo V7 es un producto nuevo desarrollado con QT desde cero para permitir que sea multi-plataforma, multi-sistema, etc.
Por ejemplo el pasado 27 de Mayo de 2008 nuestro compañero David Gutiérrez publicada en el blog de betatesters de Velneo Directo el artículo titulado.
Productos o versiones
cuyo texto introductorio es:
Creo que es de recomendada lectura ya que lo aclara perfectamente.
Saludos.
octubre 14, 2008 - 14:03 #
Buenos días Luis,
Ahora yo me pongo a realizar proyectos y aplicaciones con V7, a través del PAAS de Velneo, esas aplicaciones:
1- ¿Solo tendrá acceso quien yo estime oportuno no?
Sí, tu crearás en tu Velneo vServer los usuarios que consideres oportunos y a los que darás acceso a ese servidor.
2- ¿Esas aplicaciones serán de mi propiedad o de propiedad de Velneo?
Por supuesto.
3- Si esas aplicaciones solo son mías y yo tengo el 100% de decisión de quien lo usa, ¿que garantías me da Velneo de que estas aplicaciones no serán accesibles por otros, sin mi permiso?
Si te fijas cada betatester tiene un servidor con un puerto específico. Cuando tu entras la primera vez ese servidor cuenta con el usuario Velneo sin contraseña que además es administrador. Como es lógico, lo primero que deberías hacer es crear otro administrador e si lo consideras oportuno borra el usuario Velneo. A partir de este momento sólo tú tendrás acceso a servidor sus sitios, sus cajas y los datos de las instancias.
Lo que si me gustaría comentarte Luis es que por el momento entiendas que no está en fase de producción por lo que no deberías usar este servidor actual para instalar aplicaciones en producción para clientes finales. Cuando llegue el momento avisaremos.
Otro cuestión que no preguntas es si tus desarrollos y los datos que tengas podrás ser exportados para instalarlos en un servidor propietario. Lógicamente la respuesta es sí, como ya se comentó en el blog de betatesters estamos trabajando para que puedas descargarlo cuando tú quieras.
Un saludo.
octubre 14, 2008 - 14:11 #
Buenas.
@jarboleya gracias por las respuestas, pero hay en una que creo que no has leido bien la pregunta:
2- ¿Esas aplicaciones serán de mi propiedad o de propiedad de Velneo?
Por supuesto.
¿Por supuesto son de mi propiedad? o ¿Por supuesto son de Velneo?.
Son temas muy importantes a destacar para la utilización de PAAS, en el que yo estoy totalmente de acuerdo y apuesto por el futuro xAAS.
Ya me imagino que hasta Febrero que como comentaron anteriormente sale V7 estable fuera de betas, no se pueda instalar nada y poner en producción. Con respecto a este tema, me gustaría saber si los desarrollos pequeños que vayamos haciendo ahora, cuando nos aviseis de que ya podemos poner aplicaciones en producción, podremos trasladarlos a los vServers, o por el contrario perderemos dichos desarrollos.
Un Saludo.
octubre 14, 2008 - 14:13 #
Para Jarboleya:
Me imagino que se les ha dado bastante trabajo responder y algunas preguntas pueden quedar a medio responder. Tomadlo a bien.
“2- ¿Esas aplicaciones serán de mi propiedad o de propiedad de Velneo?
Por supuesto. ”
Eh, ¿”Por supuesto” propiedad de quién?
Mis cordiales saludos,
RolandoCF
octubre 14, 2008 - 14:48 #
De tu propiedad por supuesto.
octubre 14, 2008 - 14:54 #
@Julio un V7 es un producto nuevo y creo que todos lo sabemos, lo que si es cierto que un suscriptor como Tu no tiene que pagar nada por el.
Un cliente nuevo tiene comprar el producto+suscripción.
Nosotros el producto completo se lo damos FREE al suscriptor, solo como bien has dicho porque llevas una serie de años pagando una suscripción para algo.
Julio por eso no entiendo muy bien tu punto de vista, si has estado pagando, te damos el producto sin tener que pagar nada por él, no?
vSaludos.
octubre 14, 2008 - 15:12 #
Gracias Alfonso,
Perdón por la respuesta, “por supuesto” tenéis toda la razón.
Un saludo.
octubre 14, 2008 - 15:59 #
Hola Alfonso,
No porque a diferencia de hasta ahora, no podemos tenerlo en nuestros equipos instalado, además esa misma opción la poseen los usuarios de nivel 1 sin tener que pagar nada. No podrán trabajar varios en el mismo proyecto, pero si podrán tener tantos free como usuarios necesiten.
Saludos,
octubre 14, 2008 - 16:06 #
Hola Pablo:
Habías preguntado una cosa que se nos escapó responderte antes:
Una pregunta para Velneo que es importante, ¿hasta cuando teneís previsto dar soporte y continuidad a V6 y sus vServers?
Velneo 6.X funciona bien y seguirá yendo bien. ¿Por qué habríamos de abandonarlo? No te preocupes por eso, ya que tenemos intención de dar continuidad a Velneo 6.X.
octubre 14, 2008 - 16:29 #
Otra cuestión que se me plantea:
Siendo Nivel3 veo que tendría 2 lic. de ejecución propietaria y 2 lic. de edición propietaria.
Mi caso (y si no es el de muchos o bastantes creo que no estoy equivocado de sitio) es el siguiente:
- Trabajo solo.
- Tengo internet en la oficina, con Vserver para pruebas para testear las aplicaciones en modo real, sin soprpresas a consecuencia de solo ver el resultado en Monopuesto (culpa mía, si)
- Tengo mi portatil para trabajar en casa (que no tengo internet) hasta las tantas de lunes a viernes mas algunos fines de semana en el que retoco/añado cosas al MAP. Tambien lo uso en los clientes para hacer cambios y luego dejar allí el VAM.
¿ Con v7 podré seguir trabajando del mismo modo ?
Para mí el punto del portatil sin acceso a internet es vital.
Gracias y un saludo.
octubre 14, 2008 - 17:34 #
@Julio, tienes razón, hace tiempo un profesor me dijo:
“Tenemos dos orejas y una boca porque hay que escuchar el doble de lo que se habla”.
Sólo pido paciencia y como dije en el anterior post:
1) Edición local, niveles 2. Me gustaría que se le diera al menos una oportunidad al PaaS y todo lo que va a traer, si después de Febrero y la visión del desarrollador sobre el PaaS no ha cambiado y no se ven las grandes ventajas, hablamos.
De verdad q tras probarlo todos bien hablamos, si seguís pensando lo mismo, siempre hemos sido una empresa que escucha y lo estamos haciendo incluso 4 meses antes de que las tarifas entren en vigencia.
Gracias Julio me anoto lo que dices y no caerá en saco roto.
@vjuanjo, podrás seguir funcionando como hasta ahora siendo N3.
Life is soft
octubre 14, 2008 - 17:38 #
Hola vjuanjo,
Tal y como te ha comentado Alfonso como Nivel 3 podrás seguir haciendo en Velneo V7 las cosas igual que ahora las hacías con Velneo 6.X
El nivel 3 está diseñado para 1 desarrollador e incluye 2 licencias de edición propietaria y de ejecución propietaria justo para lo que comentas que es:
- Tener en tu oficina 1 licencia de edición y 1 de ejecución.
- Llevar en tu portátil 1 licencia de edición y 1 de ejecución.
El nivel 4 lleva el doble de licencias porque está diseñado por defecto para 2 desarrolladores.
Un saludo.
octubre 14, 2008 - 17:51 #
Siendo Nivel 3 sin ningún problema.
Si eres Nivel 2, deberías comprar una licencia de edición propietaria.
Pero de todas formas veo en muchos de los post de los Niveles 2 cuando comparais lo que tenéis en 6.x, lo haceis con lo que vais a dejar de tener (Tan solo la edición Propietaria) y no con lo que ahora vais a ganar que es mucho más.
Es cierta la limitación de la edicion en local, pero por otro lado vas a disponer de vServers de 2 licencias gratuitos en Nivel 1 en Paas, o de 5 en Nivel 2, sigues disponiendo de la ejecuicion monopuesto gratis en propietario , vas a disponer de las plantillas empresariales nuevas sin limite en Velneo Open Apss, dispones del mismo editor que en Niveles 3 y 4 y no como en 6.4 que eran diferentes, dispones de formación abierta , si bien es cierto que no tienes edición en local pero tienes todo lo demás.
Yo como lo veo es que si quieres invertir en tu futuro software, puedes desarrollarlo todo el sin gastarte un duro, hasta que tengas tu negocio montado, y lo tengas que desplegar, pero incluso a nivel de pruebas y primeras implantaciones a tus clientes lo puedes hacer ahora totalmente gratis o por muy poco con Nivel 2, según lo que elijas y solo cuando aumenten los requerimientos que necesitas para controlar una gran explotacion y requieras vDataclient, vTranslate , soporte privado y directo con Velneo, instalar tus aplicaciones en Local y poder editar sobre ellas, entonces puedes y solo si quieres optar por Nivel 3.
A mi sinceramente me hubiera gustado cuando empecé el poder haber tenido la opción de utilizar cualquier plataforma de las existentes (Oracle, Visual Basic, Windev, .net, etc) y todo lo que necesitaba para hacer una aplicación sin limitación en desarrollo y aprendizaje y no tener que invertir ni un Euro hasta ser un experto o tener mis desarrollos realizados.
Y además solo en algunos casos, puesto que cualquier modelo de negocio basado en el monopuesto , o en soluciones multipuesto de 2 usuarios concurrentes son totalmente Gratis.
Sinceramente como inversión y si soy estudiante o estoy comenzando me parece un chollo y si ya tengo un negocio, no creo que los costes de nuestra plataforma sean desorbitantes, sino todo lo contrario y están muy en linea o incluso más competitivos con lo que ofrece la competencia.
Bueno es mi punto de vista y como comentan Alfonso y Jesus, estamos perfilando detalles después de recibir vuestro feedback, pero a grandes rasgo, yo personalmente lo veo así.
octubre 14, 2008 - 19:01 #
Hola de nuevo.
Tras leer todos los comentarios y volver a revisar las tarifas creo que como Nivel 1 efectivamente, ahora parece que salimos ganando, aunque todavía me quedan algunas dudas.
Según veo y corregidme si me equivoco, ahora los Niveles 1 tendremos:
- El vDevelop completo (no como ocurría con la 6x)
- Las plantillas empresariales completas(no como antes)
- Como contrapartida sólo podremos editar la aplicación en PaaS(cosa que sigue sin gustarme)
Y ahora vienen mis dudas:
- Tendremos 2 licencias de usuario de ejecución Paas FREE. Perdonad mi ignorancia, pero me gustaría una explicación de qué es esto y para qué sirve(aunque creo saber qué es, pero prefiero confirmarlo).
- Tendremos una Licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto. ¿esto significa que como ahora con V6 podré distribuir mi aplicación a mis conocidos y familiares y podrán ejecutarla (en monopuesto)?
- Una aplicación creada por mí, ¿podré guardarla en mi disco duro? Y el ejecutable para distribuirlo ¿podré guardarlo en mi disco y crear mis instalaciones?
De momento se me ocurren estas dudas. Pido disculpas de antemano pues ya se que las dudas de mis compañeros de otros niveles son más importantes ya que viven de esto y de ello dependen sus trabajos, pero como Nivel 1 sólo puedo preguntar lo que a mi me atañe y entiendo (y creo que somos pocos los Niveles 1 por aquí):)
Muchas gracias y un saludo
octubre 14, 2008 - 19:52 #
Buenas.
Ahora con estos 2 últimos comentarios estoy un poco despistado jarboleya:
- Tendremos 2 licencias de usuario de ejecución Paas FREE. Perdonad mi ignorancia, pero me gustaría una explicación de qué es esto y para qué sirve(aunque creo saber qué es, pero prefiero confirmarlo).
Yo creo que Javier se referia a que es PAAS, y si no me equivoco PAAS es un concepto que en el caso de V7 se refiere a una plataforma contra la que desarrollas, ejecutas y administras remotamente tus aplicaciones, las cuales están alojadas en un vServer del parque se servidores de Velneo.
- Tendremos una Licencia usuario de ejecución propietaria monopuesto. ¿esto significa que como ahora con V6 podré distribuir mi aplicación a mis conocidos y familiares y podrán ejecutarla (en monopuesto)?
Sí, exacto, podrás descarar tu aplicación e instalarla en el servidor local y ponerla en marcha con la licencia usuario de ejecución propietaria que es equivalente a lo que ahora es el vRunner pero con las ventajas que aporta un servidor de aplicaciones como el de Velneo V7.
Esta licencia usuario de ejecución propietaria, siempre que sea monopuesto ¿no hay que pagar nada?, es decir si instalo mi aplicación en 10 clientes que sean monopuesto y sin PAAS, ¿podré hacerlo sin coste?
Saludos.
octubre 14, 2008 - 20:20 #
Esta licencia usuario de ejecución propietaria, siempre que sea monopuesto ¿no hay que pagar nada?, es decir si instalo mi aplicación en 10 clientes que sean monopuesto y sin PAAS, ¿podré hacerlo sin coste?
Sí, correcto.
octubre 15, 2008 - 00:03 #
Gracias por vuestras respuestas que me han aclarado bastante las cosas. Ahora entiendo que quitando el tema de no poder editar en local, salimos ganando, al menos los que somos de nivel 1.
Por cierto, jarboleya entendió perfectamente mi pregunta la primera vez. Yo sabía lo que era PaaS, lo que quería confirmar es que efectivamente el tener 2 licencias FREE de usuario de ejecución Paas es como tener un VServer de 2 usuarios, con lo que podría tener a esos dos usuarios ejecutando la aplicación, cosa que antes no podía con la V6 en nivel 1. Aunque, como dice Luis las aplicaciones estarán alojadas en un VServer del parque de servidores de Velneo y no en uno propio.
Y sobre todo otra cosa que me ha quedado clara es la respuesta a la pregunta de Luis, que es la que yo hacía: “….es decir si instalo mi aplicación en 10 clientes que sean monopuesto y sin PAAS, ¿podré hacerlo sin coste?” que nosuna ha respondido con un rotundo sí.
Salu2.
octubre 15, 2008 - 00:58 #
@javier
Me alegra mucho que empecéis a ver que con estas tarifas la comunidad sale ganando.
life is soft.
octubre 15, 2008 - 08:42 #
Entonces la migracion a servidor de v7 de nivel 4 es aplicable a los servidores ya adquiridos con anterioridad del 2009
octubre 15, 2008 - 08:43 #
disculpad es una pregunta no una afirmación
octubre 15, 2008 - 09:16 #
la migracion a servidor de v7 de nivel 4 es aplicable a los servidores ya adquiridos con anterioridad del 2009?
Sí, mientras sigas siendo de nivel 4 estárá incluida al menos en 2009 y 2010. De todas formas éste es un apartado de servicios que será continuista por lo que siendo nivel 4 podrás hacer la migración de tus Velneo vServer al ritmo que más te interese.
Si no, se estudiaría el caso personalizado.
octubre 15, 2008 - 12:18 #
No se habla sobre que secede con la migracion de las plantillas empresariales avanzadas de Velneo 6.X a la V7 y quien dispondra de ellas.
octubre 15, 2008 - 13:04 #
@antonio, es una de las grandes novedades y ventajas para la comunidad. TODOS tendrán acceso a las OPEN APPS (PLANTILLAS EMPRESARIALES)
http://6x.velneo.es/1372/productos-velneo-v7-2009/#openapps
Todos dispondrán de ellas con el PaaS, lo que más se potenciará será la creación de plantillas, recursos compartidos, y código mucho código. Que creará tanto Velneo como la comunidad.
Esto unido a la potencia de la herencia nos da a todos unas posibilidades ilimitadas.
Para mi este es uno de los principales puntos estratégicos fundamentales de la V7.
vSaludos.
Life is soft.
octubre 15, 2008 - 14:10 #
Hola a todos,
Es la primera vez que escribo y lo primero es dar la enhorabuena a Velneo y más concretamente a Juan Muñoz-Cobos y su equipo porque en España haya una herramienta como la que se perfila sea V7.
Como otros no veo clara mi situación en dos vertientes:
1. Como programador amateur: Yo programo, pero hoy por hoy poco, debido al trabajo que no es de programador. A principios de este año adquirí el N2 sin suscripción. De hecho lo descargué, lo instalé (no el Servidor) y hasta hoy, (quiero decir eso, hasta hoy no pude hacer más, ni siquiera ojear las aplicaciones que bajé ni nada de nada. De ilusión también se vive.
Bueno, es el caso que lo poco que programo en fines de semana o por las noches es sobre mi hobby y estaba esperando a poder acometer una aplicación a mediados de 2009, fecha en que, si no hay sorpresas, estaré algo más libre. Y ahora me encuentro que no podré editar mis programas en local. ¡Pero si apenas tengo Internet en casa! Allí tenemos 256 Kb para 4 ordenadores ávidos de conexión el fin de semana. Si me voy al palomar con mi portátil sencillamente no tengo conexión. ¿Dónde puedo programar? ¿Tengo que comprarme un Servidor de edición propietario para mí sólo por causas ajenas a mi voluntad y para mi hobby, no para mi trabajo? ¿Porqué no hay un Servidor de edición monopuesto FREE para los que no tenemos Internet donde podemos desarrollar?
2. Como usuario final: Mi empresa, empresa familiar, adquirió un programa de mantenimiento de taller y contabilidad que está programada con V5x y en la compra se incluyó un Servidor de aplicaciones que actualmente me dice es la versión 6.3.9.
Como digo en el punto 1 no instalé el Servidor 6.4.1, puesto que el servidor que tengo es para 5 puestos y en la descarga del 6.4.1 por N2 son 2 para desarrollar, con lo que me machacaría el actual dejando de poder trabajar la empresa, ¡un problema!, claro a no ser que al instalarse se diese cuenta y mantuviese las licencias actuales, que no lo sé. Quizás se pueda actualizar de otra forma también y no lo sé.
Bueno, sólo quería exponer mis preocupaciones.
Saludos,