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¿Te ves dentro de 5 años desarrollando y sirviendo aplicaciones en PaaS ("en la nube")?
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Información adicional: ¿Qué es Paas?

 

Etiquetas: cloud computing, , , ,

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Comentarios

  • Luis
    Octubre 23, 2008 - 14:32 #

    Buenas.

    Esta encuesta yo creo que deberiais hacerla por Paises, ya que la edición por PAAS depende mucho de las infraestructuras de cada Pais y sobre todo de la confianza o desconfianza de este tipo de sistemas.

    De esa forma obtendriais una encuesta mucho más informativa, y real sobre los usuarios.

    Saludos.

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  • velavisual
    Octubre 23, 2008 - 15:01 #

    Hola,

    Yo creo que si esta encuesta os vale a vosotros para tomar alguna decisión sobre la implantación de PASS en Velneo, o bien para cualquier otro tipo de decisión que afecte directamente al velneador – como pueden ser los precios bajo esta modalidad- yo creo que os equivocais.

    ¿ Por qué ?

    Por que para muchos velneadores esta palabrita PASS es muy desconocida y, si está probada con efectividad o no, yo creo que muy pocas personas en este entorno lo podrían certificar.

    De momento nadie expondría sus desarrollos en LA NUBE PASS sabiendo que existen posibilidades de que otras entidades o personas controlen de alguna forma sus proyectos y, viendo que esta forma es un claro concepto evolutivo para generar ingresos a velneo (que me parece correcto) pero tal vez a sus clientes finales no les agrade este tipo de implantación; por lo tanto, ¿ para qué invertir en un sistema PASS que no voy a implantar de momento en la mayoría de mis clientes ?.

    Quizás este tipo de plantemiento PASS por parte de velneo lo tendría que enfocar a NIVEL 1, pero en edición PASS LOCAL; lo cual conllevaría al usuario a familiarisarse con este tipo de entornos e ir creciendo según las demandas futuras de clientes finales de este tipo de implantaciones. Por que obliga a los de NIVEL 1 a edición PASS de forma inmediata lo veo un poco arriesgado. De echo leanse comentarios al respecto en este foro.

    Saludos

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  • nosuna (Nico)
    Octubre 23, 2008 - 16:02 #

    @Luis : efectivamente sería más preciso. El objetivo de esta encuesta es menos ambicioso que ese estudio que bien propones, simplemente queremos satisfacer la curiosidad de todos (tú, velavisual, yo o cualquier velneador) sobre esa tendencia de la que hemos escrito tanto estos días y que puede suponer un cambio importante en el sector.

    @velavisual : yo no quiero mezclar los resultados de esta encuesta con las tarifas o el PaaS de Velneo. Ese tema, como bien se comentó, lo maduro es que todos le demos una oprtunidad durante unos meses; hoy por hoy es evidente que es un cambio importante y ante los cambios siempre hay recelos.

    gracias por comentar a los 2
    espero haberos respondido
    saludos

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  • RolandoCF
    Octubre 23, 2008 - 16:11 #

    La principal barrera de entrada de PaaS, es la desconfianza. Es entrar en la discusión de si los datos privados serán realmente privados. Aunque se crea que PaaS es un nicho para explotar en desarrollos y servicios en la nube, también lo será en fraudes e invasión. ¿Cómo resolver ésto? ¿Qué garantías se entregan, que no sean de palabra o contractual? ¿Cómo el cliente podrá controlar y al fin saber que su información crítica está en buen recaudo? Quizás las respuestas estén en la evolución de otros servicios, como los financieros o bancarios. ¿Qué sucedió en el momento de surgir el negocio de manejar el dinero de otras personas? ¿Cómo resolvieron el problema de la confianza?
    Por otro lado, y en parte relacionado: ¿Por qué las punto COM no tuvieron un despegue como se tenía previsto, con el comercio electrónico? (…)

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  • nosuna (Nico)
    Octubre 23, 2008 - 16:29 #

    @RolandoCF : completamente de acuerdo, es una cuestión de confianza.
    Para mí la confianza es la clave de cualquier relación (personal y profesional); curiosamente y como apuntas, cuando se supere esa barrera (como en finanzas) la gente por defecto, confiará.

    muchas gracias

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  • Cristian Vasquez
    Octubre 23, 2008 - 17:00 #

    Buenos dias, de lo que he podido leer todo el asunto de XAAS, es un problema de cultura mas que de tecnologia, creo que la gran mayoria estamos de acuerdo en eso y para mi ese cambio de cultura sucederá en un futuro no muy lejano, por que seguro que existira un punto de inflexión donde para los clientes impere la rentabilidad sobre el miedo – injustificado.

    Yo personalmente hice un ensayo con un par de compañeras contadoras, les plantee ejemplo hipotetico de como sería tener sus sistemas contables como un servicio y no como un producto, por supuesto la primera aceveracion es que es muy delicado tener esa información en la nube, que no es seguro, a lo que yo les respondí, “ustedes manejan informacion personal que es tanto o mas delicada que la de sus empresas en sus correos en Gmail, Yahoo, Hotmail, etc. y no veo que les preocupe la seguridad, porque ?” Sin Palabras …

    Por supuesto la comparación no se puede hacer en estricto pero da una idea de lo que las personas perciben como seguro en la nube y no saben o sabemos porque.

    Mi conclusión es que para que el PAAS se imponga debe además de ser seguro parcerlo y esta en los mismos desarrolladores y la comunidad vender esa idea (No se le estaria vendiendo al cliente un producto se le estaria vendiendo la idea de que el puede ser mas rentable al disminuir sus costos), pues por rentabilidad y practicidad el modelo se vende solo.

    Cristian Vasquez
    Medellín – Colombia

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  • Miguel Pérez Oliver
    Octubre 23, 2008 - 18:16 #

    El tema de la confianza lo entiendo pero no lo comparto, aunqeu evidentemente es un tema de precepción. Si hablamos de confidencialidad, seguridad, etc, bastará para que nuestro servidor este en Windows, para que no tenga la misma fiabilidad que en la nube.

    Por ejemplo, yo soy un enamorado de Google Docs, cada vez que le muestro a un colega sus virtudes, es un colega que abandona Office para una gran cantidad de cosas y empieza a utilizar Google Docs.

    ¿De verdad alguien cree que es mas seguro un documento en mi portatil, que esta permanentemente conectado a Internet, que microsoft hace lo que le da la gana en el con las actualizaciones que un dodumento de Google docs, alojado en la nube?

    Por que me tengo que fíar mas de Microsoft que de Google. Con que lo dejemos en un igual, tendremos la respuesta a muchas de nuestras inquietudes.

    Los dos pueden hacer lo que les de la gana, otra cosa son los contratos de confidencialidad que se establezcan en el momento adecuado. Pero además no creo que a Microsoft o a Google le interese lo mas minimo escudriñar lo que yo escribo en el Word o en el Docs. Lo que les interesa es tenerme como cliente y que les pague que ya es bastante y para eso dudo que hagan acciones que puedan infundir desconfianza.

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  • Fran Varona
    Octubre 23, 2008 - 18:43 #

    El conjunto de conceptos que giran alrededor de PAAS, de hecho, se están imponiendo. Servicios como la banca electrónica, correos Web, etc. son ya una realidad para muchos. Pero en lo que se refiere a Velneo, hay varios temas que, pienso, son independientes, y se están tratando en bloque:

    - Edición en PAAS: dependerá de las infraestructuras locales y propias del desarrollador, aunque en sí mismo creo que es una ventaja. Nosotros pensamos usarlo incluso desde la oficina (así, si estoy en casa y quiero seguir trabajando, puedo hacerlo). Pero puede haber otros casos en que no sea así, por no tener disponibilidad de Internet. Pero nuestros diseños son nuestros (que yo sepa, nadie habló de que la edición en PAAS suponga que ese código sea código abierto).

    - Ejecución en PAAS: hay gente a la que le interesará (cada vez más), y gente que no. Incluso hay aplicaciones que NUNCA estarán en PAAS, pero serán cada vez menos.

    - Plataforma de código abierto para desarrolladores / clientes finales: espinoso. Veo más lógico crear un almacén con rutinas o pequeñas utilidades que los desarrolladores ponemos a disposición de otros desarrolladores (como actualmente en el foro), pero cara a clientes finales la situación es más compleja.

    De todos modos, pienso que este post no es realmente una encuesta (poca información se sacará de su resultado), sino un “agitador” de opiniones para que vaya calando más el concepto PAAS en el mundo Velneo.

    Saludos,

    Fran Varona

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  • RolandoCF
    Octubre 23, 2008 - 19:02 #

    Ok. De acuerdo. Al sacar a relucir la experiencia en otros sectores, en los que la barrera también lo fue la confianza, fue para introducir el tema de las regulaciones. En tal sentido, en cada país existe un ente fiscalizador que vela por los intereses de los clientes o usuarios de los servicios mencionados. ¿Qué sucederá, entonces, con PaaS, SaaS… xaaS? Y lo planteo desde la perspectiva del uso de servicios entregados por compañías que son externas a la del cliente. Porque el concepto de SaaS y PaaS, llevado en local, para mí, no tienen sentido, ya que no es otra cosa que un sistema de desarrollo realizado en… una Intranet, y eso no debe preocupar a nadie.

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  • oscarmjuarez
    Octubre 23, 2008 - 19:33 #

    Yo pienso que el sistema PaaS en un tiempo no muy lejano será algo muy habitual. Es un tema en el que debemos de estar muy atentos y no dejarlo de lado. Yo lo considero una gran evolución, y creo que de aquí a no muchos años algunas más aplicaciones de las que pensamos ahora estarán en este sistema.

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  • Fernando Maltrana
    Octubre 23, 2008 - 23:26 #

    Creo que este tipo de sistemas chocará con la actitud de los gerentes de las empresas, en principio mi experiencia es que son bastante celosos de la privacidad de sus datos y somos nosotros las empresas de software las que les tendremos que convencer de que sus datos estarán seguros en un servidor quien sabe dónde.

    De hecho últimamente estoy notando que mis clientes tienen obsesión por cortar el acceso a Internet a sus empleados, ya que ven un serio problema en los virus, el hackeo de sus ordenadores o simplemente en ladrones del tiempo como el msn o el puro navegar dentro del horario laboral.

    Otra entidad con la que el modelo PAAS choca según varias consultoras es la agencia de protección de datos, sobre todo si nuestras aplicaciones son de nivel medio o alto, en las que entramos facilmente si gestionamos datos de trabajadores, nóminas…

    Detalles como la gestión de copias de seguridad en locales separados a dónde está el servidor, control exhaustivo de los accesos (informáticos y físicos a los que el responsable del fichero debe acceder personalmente), confidencialidad con la empresa que gestiona el servidor, encriptación de las comunicaciones, su ubicación en territorio nacional para no exportar datos, los tamaños de las bases de datos, la conservación de los registros de accesos de los últimos dos años…

    Sinceramente veo duro y largo el camino no por nosotros sino por nuestro entorno.

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  • Fran Varona
    Octubre 24, 2008 - 09:23 #

    Pero… ¿Velneo no ha realizado un estudio serio de las consecuencias del PAAS en cuanto a la Ley de Protección de Datos, especialmente para niveles medio y alto? Me extraña…

    Saludos,

    Fran Varona

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  • Miguel Pérez Oliver
    Octubre 24, 2008 - 09:43 #

    Creo que se están confundiendo algunos conceptos.

    Si pensamos un poco, veremos que prácticamente no hay ninguna diferencia, entre que un cliente tenga alojado su servidor en un servicio de Hosting o en un Paas, la única diferencia es que en el servicio de Hosting, alquilamos una máquina y unas comunicaciones y listo y en un Paas toda la plataforma, es decir le unimos la base de datos, el servidor, el administrador, el editor de programación y todo lo demás.

    Por tanto y en algún caso que conozco, quiere esto decir que entidades como el Puerto Autónomo de Valencia, la Generalitat Valenciana, etc. estén incumpliendo la ley de protección de datos por tener todas sus aplicaciones en servidores alojados no en sus instalaciones sino en Hosting. Creo que no. El tema de la ley de proteccion de datos, es fácil, tienes que cunplir unos requisitos de privacidad y seguridad, y si los cumples da igual. Es mas incluso en ella creo, no soy especialista, que el único requisito para que este alojado fuera del territorio nacional, es declararlo.

    Por otra parte hablamos del Paas como si fuera algo que tiene que venir, pero sinceramente si pensmos en servicios remotos de Hosting, es algo que está aquí.

    EN cuanto a que ciertos empresarios son reacios, pues evidentemente muchos. Tambien pienso que cada vez serán menos y que siempre los habrá. Si analizamos la página de Salesforce http://www.salesforce.com/es/customers/all-customers.jsp, solo con ver el tipo de clientes que hay en ella ya nos daremos cuenta de que no es algo tan lejano, pero es que ademas como ya comente en (http://mpoliver.wordpress.com/2008/09/19/nuevas-plataformas-de-desarrollo-¿cual-elegir), Sage por ejemplo ya ha montado su pagina Web y va a empezar a o freecer todos los productos que ya conocemos en Paas.

    El Paas no es ni buena ni mala, en si, no cumple o deja de cumplir la LPD , es una herramienta más y su uso, los programas que sobre ella se hagan, la fiabilidad que de el proveedor en cada caso serán la que haga el resto.

    Pero repito, para analizar cualquier consecuencia, solo hace falta compararlo con los innumerables servicios actuales de Hosting que utiliza desde el pequeño cliente hasta el garn banco, por que es prácticamente un servicio de Hosting muy ampliado, el cual no se limita al puro Hardware.

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  • Luis
    Octubre 24, 2008 - 09:45 #

    Buenas.

    Dudo que velneo haya realizado un estudio de la Ley de Proteccion de Datos por el momento respecto a xAAS, estarán esperando a que el departamente de desarrollo determine las pautas de seguridad que llevarán las conexiones entre estos sistemas, que por el momento no está, pero estará según nos dijeron en el Blog.

    De todos modos todo lo que concierne a xAAS es facilmente adaptable a la Ley de Protección de Datos, no creo que exista ningún problema.

    Saludos.

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  • Ricardo Riobó
    Octubre 24, 2008 - 12:33 #

    Hola a todos

    Desde mi punto de vista uno de los mayores problemas del PaaS es que el cliente final puede llegar a depender de varias empresas para el buen funcionamiento de su aplicación.

    Si yo vendo o alquilo una aplicación que se hospeda en un servidor de Amazon y que como intermediario tengo a Velneo, mi cliente depende de mi, de Velneo y de Amazon. Un problema en cualquiera de las tres empresas deja a mi cliente sin servicio, pero aun que el problema sea de Velneo a o de Amazon la responsabilidad es mia. Y esto no es solo con la falta de servicio en un momento dado, es con un robo de datos, con una modificación no autorizada de una aplicación etc…

    La unica solución que le veo es tener mis propios servidores para servir aplicaciones SaaS. Se que es mas caro y mas complejo, pero nunca tendré que responder por los errores o problemas de otros.

    Evidentemente acabo de contestar que si a la encuesta por que creo que va a ser así, otro tema es como lo haga.

    Un saludo

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  • Manuel Tovar
    Octubre 24, 2008 - 17:11 #

    Hola a todos.

    Hay un tema relacionado con el PaaS de V7 que no tengo claro y que veo que nadie comenta. Creo haber entendido que en V6x una aplicación servida en la Web, es decir accesada a través de un navegador apuntando a una IP pública, consume un enganche o puesto de Servidor, independientemente del número de usuario que haya conectados a la aplicación. ¿Cierto?, ¿esto es así? Si esto es así indudablemente es un hueco en el control de licencias de V6x porque si una empresa no desea comprar licencias de servidor únicamente lo que tienen que hacer es servir la aplicación a través de Internet y listo, pueden crecer los usuarios sin necesidad de comprar licencias adicionales. EN este sentido no entiendo una discusión que hubo en el Foro hace unas dos semanas sobre un mecanismo artificial bien enredado para no tener que comprar puestos adicionales de servidor y poder utilizar bases de datos Velneo. Bien, supongo que esto cambia en V7 y esto es parte del sentido de ser del servicio PaaS de Velneo. La pregunta que se me ocurre y que veo que nadie hace es qué ocurre con el servicio PaaS que yo pueda suministrar, no utilizando los servidores de Velneo sino los míos. ¿Cómo funcionan las licencias de los accesos a través de la web en servidores fuera de control de Velneo?. ¿Si tengo una aplicación que corre a través de un servidor web en V7 todos los accesos sólo consumen un enganche como en V6x o necesito una licencia de ejecución local por cada usuario que se conecte? ¿Si sólo me consume una licencia de ejecución local puedo hacer PaaS propio con una sola licencia?. ¿Cómo va a funcionar eso?.

    Gracias anticipadas por la aclaración.

    Saludos cordiales
    Manuel Tovar
    Barranquilla – COLOMBIA

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  • Miguel Pérez Oliver
    Octubre 24, 2008 - 18:10 #

    Hola Manuel, no debemos confundir Web con Internet.Que una aplicacion corra en Internet que en definitiva es una red Ip en cliente servidor, es decir atacandose con el vClient o con cualquier otro metodo, pero que implica que soy un usuario cliente servidor es lo que hace consumir un puesto.

    Sin embargo si lo que tengo es una Web, por esa parte me pueden entrar todos los clientes que quiera pero para el servidor es unico y unicos es el control de transacciones que estos realizan, es decir si tengo un proceso que se ejecuta en el servidor , para el sistema si se lanza desde cuaquier secion Web, lo ha ejecutado el Servidor Web, otra cosa es que me monte una gestion de seciones o como quieras llamarlo pero para el Servidor la Web es un único usuario. Por otra parte en Web tampoco puedes ejecutar procesos en local, es decir no estas en cliente servidor o mejor dicho lo estas pero compartido. Bueno eso que una cosa es la Web y otra Internet.

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  • Manuel Tovar
    Octubre 24, 2008 - 18:38 #

    Gracias Miguel por respoder. Entiendo que si me engancho al servidor con el vClient (en local o a través de Internet dirigiéndome a una ip pública) consumo un puesto del servidor por cadavClient. Si me conecto con un navegador a un servidor web que sirva la aplicación, todas las conexiones consumirán un solo puesto y no necesito el vClient. ¿Es así?

    El PaaS de que hablamos es una conexión del primer tipo (necesita vClient y consume un puesto). ¿Cierto?.

    ¿Qué diferencias prácticas de rendimiento y posibilidades hay entre los dos tipos de acceso?.

    Gracias por la información

    Saludos cordiales
    Manuel Tovar
    Barranquilla – COLOMBIA

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  • Miguel Pérez Oliver
    Octubre 24, 2008 - 22:26 #

    O no.

    Veamos , el Paas, no es ni mas ni menos que la plataforma en Internet.

    Es decir desde el Hardware (Alimentacion ininterrumpida, procesadores, memoria, copias de respaldo, comunicaciones, y todo lo que implica una instalacion es alquilado y está en la nube, con lo cual si hablamos de servidores grandes el ahorro de costes y mantenimiento por este concepto ya es muy importante, basta con comparar los costes de Amazon con cualquier hosting en España,

    SI vamos un paso mas y a esto le sumamos la posibilidad de que la aplicacion del cliente tambien esté en ese servidor, hablariamos de SAAS, Salesforce el mejor ejemplo. Un Crm que se paga por alquiler y simplemente los empleados de la empresa se conectan a el.

    Y un paso más es el Paas (Platform as a Service), es decir una plataforma completa que te permite, desarrollar o programar, administarar y ejecutar en la nube sin tener nada en local.

    Por tanto si tu tienes un vServer en Paas, podras hacer lo mismo que si lo tienes en tu oficina y los usuarios se podran conectar via cliente servidor o via Web.

    La gran virtud de V7, es que mientras en la competencia estan desarrollando plataformas mas o menos completas y especificas para Paas, en V7 es exacatamente la misma en local, haciendo tú tu propio paas, o contratando el nuestro. Aqui es todo transparente.

    EN realidad si pensamos en el concepto de “Ejecuta lo que quieras, desde donde quieras (Portatol, telefono movil, desktop, pda)” es por que no hay que instalar nada en ningun sitio o la instalacion es tan minima como lo es en la actualidad cualquier plugin y que este se pueda instalar en cualquier sitio independientemente del sistema operativo, simplemente necesitas una conexión, y por eso pensamos que es el futuro.

    Otra cosa es que nosotros comercialicemos de base la posibilidad de Paas, o de vServer propietarios. Que tu además puedas comprar un vServer propietario y hacer tu propio Paas o lo que sea.

    La verdadera novedad, es que en estos momentos todos los Betatester, estan desarrollando, probando , ejecutando programas por internet, con vServer instalados en la nube y al poco tiempo te olvidas de que te da igual donde estes para seguir desarrollando tu aplicacion o para ejecutarla o para decirle a tu amigo que esta en Thailandia que la pruebe o que entre en tu mapa para ayudarte, o si contato u n cliente en la otra parte del mundo obtener en segundos 3, 4 o 200 usuarios para esa aplicacion, tan solo con un click.

    Para mi eso es impresionante y es impresionante como funciona V7. Otra cosa es como comercialicemos nosotros el Paas, lo hagais vosotros o lo que sea, pero la esencia es que V7 esta pensada por y para Internet y en local pues es todo excatamente igual, pero evidentemente si en Internert funciona rápido en local es brutal.

    Bueno que me enrrollo demasiado y esto da casi para un artículo en mi Blog. A tu pregunta, un vServer en Paas es exactamente lo mismo que en tu equipo, por tanto podra servir Web o cliente-servidor y podra ser atacado por el vDevelop, vAdmin, vClient, vDataclient o por un explorador Web indistintamente de donde este alojado.

    Lo bueno es que los rendimientos y la optimizacion de V7, hacen que eso sea una realidad.

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  • gregorio
    Octubre 25, 2008 - 00:02 #

    Saludos cordiales.
    Como bien dijeron con anterioridad: “es una herramienta más”. Independientemente de que se utilice en la actualidad o en unos cinco años no veo bien que su utilización sea obligatoria.

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  • Julian Peris
    Octubre 27, 2008 - 17:56 #

    @Miguel

    “El tema de la confianza lo entiendo pero no lo comparto, aunqeu evidentemente es un tema de precepción. Si hablamos de confidencialidad, seguridad, etc, bastará para que nuestro servidor este en Windows, para que no tenga la misma fiabilidad que en la nube.”

    Hola Miguel, tu nivel de desconfianza con Microsoft solo puede significar que no conoces administradores de Windows que sepan configurarlos correctamente. Estoy seguro de que en cuanto Velneo suba a la nube en el caso de que coja cuota de mercado pronto empezará a tener problemas, sabes tan bien como yo que cuando una cuota de mercado es ínfima nadie se molesta en atacarla…

    “Por ejemplo, yo soy un enamorado de Google Docs, cada vez que le muestro a un colega sus virtudes, es un colega que abandona Office para una gran cantidad de cosas y empieza a utilizar Google Docs.”

    Fíjate si es fantástico el rendimiento de los Google Apps que han tenido que reinventar la rueda y savar una versión nueva de Javascript para su navegador para que funcione como debe sin arrastrarse: http://code.google.com/p/v8/

    “¿De verdad alguien cree que es mas seguro un documento en mi portatil, que esta permanentemente conectado a Internet, que microsoft hace lo que le da la gana en el con las actualizaciones que un dodumento de Google docs, alojado en la nube?

    Por que me tengo que fíar mas de Microsoft que de Google. Con que lo dejemos en un igual, tendremos la respuesta a muchas de nuestras inquietudes.”

    Es cuestión de confianza en la compañia, confío mucho más en Microsoft que en Google, y espera que pase la fobia anti-Microsoft y oirás lo que es de verdad una compañia monopolística de verdad (por si aún no te has dado cuenta de lo que va Google).

    “Los dos pueden hacer lo que les de la gana, otra cosa son los contratos de confidencialidad que se establezcan en el momento adecuado. Pero además no creo que a Microsoft o a Google le interese lo mas minimo escudriñar lo que yo escribo en el Word o en el Docs. Lo que les interesa es tenerme como cliente y que les pague que ya es bastante y para eso dudo que hagan acciones que puedan infundir desconfianza.”

    En ese caso, ¿porqué tienes que generar desconfianza hacia Microsoft? No ves que sin la plataforma Windows Velneo no se comería nada de mercado, aún no conozco una versión comercial de Velneo que funcione en algo que no sea Windows, solo conozco de oídas una tal *v7* que dicen que funcionará y no dudo que lo hará y bien.

    @Miguel (otro hilo)

    “Por tanto y en algún caso que conozco, quiere esto decir que entidades como el Puerto Autónomo de Valencia, la Generalitat Valenciana, etc. estén incumpliendo la ley de protección de datos por tener todas sus aplicaciones en servidores alojados no en sus instalaciones sino en Hosting. Creo que no. El tema de la ley de proteccion de datos, es fácil, tienes que cunplir unos requisitos de privacidad y seguridad, y si los cumples da igual. Es mas incluso en ella creo, no soy especialista, que el único requisito para que este alojado fuera del territorio nacional, es declararlo.”

    Yo tampoco soy especialista pero le he preguntado a Santi y me comenta que en la unión europea no hay problema, en USA tienen que cumplir ciertas condiciones pero que en cualquier caso basta con informar al cliente de que sus datos van a estar alojados en tal sitio y que si no no puedes establecer la relación establecida en el contrato. En cualquier caso recomienda que si puedes alojarlo en España te evitarás muchos posibles problemas.

    Respecto a la administración pública la suerte que tienen es que no les cae sanción pero tienen igual o más obligaciones pues estarán en nivel medio o alto.

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  • Julian Peris
    Octubre 27, 2008 - 19:08 #

    “Hola Miguel, tu nivel de desconfianza con Microsoft solo puede significar que no conoces administradores de Windows que sepan configurarlos correctamente. Estoy seguro de que en cuanto Velneo suba a la nube en el caso de que coja cuota de mercado pronto empezará a tener problemas, sabes tan bien como yo que cuando una cuota de mercado es ínfima nadie se molesta en atacarla…”

    No me ha sonado muy bien la frase, me refiero a que cualquier sistema mal administrado es vulnerable, igual da que sea Windows, Linux o Mac. Lo que está clareo es que la gente que busca vulnerabilidades las busca para sistemas difundidos, no para cuotas de mercado mínimas. La idea de la nube de Velneo no es mala pero el hecho de facilitarte los servidores da la idea de que es un sistema monopolístico, que todo pasa por Velneo, algo no me cuadra de la idea. Como hablamos el otro día comiendo me pareció caro, por los precios que tiene puedes pillar un hosting y estimo que funcionará mucho mejor a menos que os aliéis con algún ISP grande que os pueda facilitar los caños necesarios para tanta insytalación, aunque leo con agrado que hasta con GPRS se podrá editar por lo que el tráfico generado no será muy pesado siempre que las aplicaciones estén diseñadas correctamente, claro!!!!!

    En fin, a ver si en breve vemos la nube y hablamos con hechos probados, no solo con ideas :)

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  • Julian Peris
    Octubre 27, 2008 - 20:02 #

    Y claro, la idea de Microsoft de la nube es muy parecida: http://www.microsoft.com/azure/faq.mspx

    Lo siento, no me convence nada, son piedras contra su tejado para que sigan acusándole de monopolio…

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  • Miguel Pérez Oliver
    Octubre 28, 2008 - 10:08 #

    Hola Julián.

    No creo que sea cuestión de establecer una discusión de principios, pero lo que quiero dejar claro es que yo ME FÍO DE Microsoft .

    Lo que me parece absurdo es desconfíar por sistema.

    Por muy buenos administradores se sistmas que seamos, es imposible controlar lo que unas actualizaciones de sistema pueden hacer en nuestras maquinas , no tenemos ningún control sobre ellas, ya que el fabricante del Sistema operativo, puede haber hecho lo que quiera.

    Pero eso no debe ser motivo para desconfíar.

    Ya que eso sería lo mismo que no fiarme cuando compro un coche de la llave y las cerraduras que traen de serie, no fiarme del cerrajero profesional que me instala una puerta de seguridad, no fiarme del mecánico del coche cuando le dejo mis llaves, etc . Si vamos por ese camino nos volveremos enfermos.

    Y por lo mismo, tampoco es lógico desconfiar de que una empresa de Hosting, o cualquier proveedor, y pensar que lo que pretende es tener una tapadera para es escudriñar presisamente mis datos datos.

    Así que en ese aspecto si me fío de Microsoft, de Google, de Amazon, etc. Igual que se fía de mi el cliente que me solicta una aplicacion para su empresa.Otra cuestion es el abuso que puedan hacer con datos estadísticos, pero ese es otro debate.

    Lo que quería argumentar no es que deba desconfiar de Microsoft, sino que es absurdo desconfiar de Google, Amazon, Oracle, cualquier empresa de Hosting, Velneo y por supuesto Microsoft

    Por otro lado, Velneo en Paas, esta montado sobre Amazon Ec2, el mismo que ha elegido Oracle para su paas. El paas no es un tema de Velneo como tu apuntas, sino algo global y que ya ha llegado y la plataforma sobre la que se monta Velneo en Paas, un estandar.

    Y Velneo, en Paas, es una realidad y funciona de maravilla , yo ya lo he probado y tu lo puedes hacer ya.

    Entro en Betatester, pido un vServer gratuito, copio una aplicación de las que hay en el catalogo, a partir de ella empiezo a implementar mis modificaciones. Si alguna cosa no la consigo hace funcionar, llamo a un colega que esta en Gijon o en Vigo pueden entrar en edicion en el mismo mapa que estoy yo, la corrigen y a la vez estamos probando y cargando datos tres compañeros a la vez, desde 3 puntos de España distantes. Todo es rápido, todo va bien, y sin montar ni preocuparme absolutamente de NADA y sin depender del Hardware, de comunicaciones, de otros técnicos.
    Cuando vives esa experiencia, es cuando te dices “Esto tiene futuro”.

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  • Julian Peris
    Octubre 29, 2008 - 08:42 #

    Ok, creo que te había malinterpretado, aunque también me pasó el otro día, je, je, je.

    Creo que buscaré un hueco para probarlo en máquina virtual, lo malo es que aún no je movido un dedo en Velazquez así que poco podré hacer, llamaré a un colega para que me lo modifique ;-)

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  • [...] los debates en torno a Salesforce y demás, y del SaaS, y el PaaS, de hace un año allí se vuelven a repetir aquí en nuestro blog. Y el debate a mi personalmente me resulta muy interesante. Por ello he decido recopilar los [...]

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  • Cristian Vasquez
    Noviembre 6, 2008 - 16:20 #

    Para todo esto del Paas, Saas, Xaas, le comparto la presentación Mark Benoif Ceo de SalesForce en el DreamForce 2008, el cual se se esta llevando a cabo en san francisco en estos dias,

    http://www-waa-akam.thomson-webcast.net/us/dispatching/?event_id=724b9733151ff78e4c9ed2c3e2df43e1&portal_id=490b5b11bea71c00458d586691c5b5f5

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  • Agustin Mestre Soler (vSispro)
    Noviembre 12, 2008 - 10:06 #

    Confianza, seguridad, costes, fiabilidad hoy en día se está empujando a VIRTUALIZAR, des-ubicar y no podemos perder nuestra visión de SERES somos un “ente” físico que precisa de la proximidad de sus interacciones para sentirse uno mismo, virtualizariamos nuestros amigos, nuestra familia (a veces lo desearíamos) nuestra mujer, así como virtualizamos nuestro conocimiento.

    Hay un concepto mal aplicado que es la NUBE, todo en la NUBE estamos asociando nuestro contenido electrónico a una NUBE (vapor, agua volatilidad, tormenta) como podemos pedir que la gente se sienta segura si una NUBE es símbolo de tormeta y problemas.

    Personalmente creo que esa NUBE debería reglamentarse de alguna forma para que el usuario tubiera perfectamente definidas las responsabilidades y los límites de las misma, en este caso si que podríamos trabajar en ella, pero tal como se ha comentado la dispersión o la cadena de dependencias que se establecen la única cosa que generan es duda.
    Crear una NUBE profesional con una normas estrictas de seguridad, rendimiento, compromisos de comunicaciones etc. y otra global como el internet actual que es completamente libre, con posibles intersecciones entre ellas pero perfectamente definidas.

    Saludos

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