Un proyecto continuo en mi trabajo es consensuar la nomenclatura que utlizamos en Velneo.
No estoy hablando exlusivamente de los nombres de los productos, que tampoco se prestan a muchas posibilidades; me refiero por ejemplo a la definición de Velneo, a nuestro público objetivo, a tendencias tecnológicas, etc…
Qué utilizarías para referirte a nuestro público objetivo? ‘programadores‘? ‘desarrolladores‘? o ‘informáticos‘? ‘emprendedores técnicos‘? o incluso ‘consultores tecnológicos‘?
y nuestros clientes ‘desarrollan‘, ‘programan‘, ‘crean‘ o ‘editan‘?
y trabajan con ‘aplicaciones’, ‘código’, ‘opensource’, ’software’, ‘FLOSS profesional’ o ‘plantillas de aplicaciones empresariales’?
Existen dos factores que influyen en la nomenclatura:
- la precisión de la definición
- la relevancia/popularidad del término en Internet
Elijamos por ejemplo entre ‘desarrollador’ o ‘programador’.
1) Vemos primero la definición:
Un desarrollador, según la Wikipedia “es un informático que programa aplicaciones en distintos lenguajes de programación informáticos.
El concepto de desarrollo incluye:
- un trabajo en equipo: los proyectos son en general una colaboración entre varios desarrolladores, que tratan cada uno una parte del programa, y también de otros colaboradores como los comerciales, que definen con el cliente la finalidad del producto, diseñadores gráficos que definen el aspecto y la ergonomía…
- la concepción (diseño): a partir de un pliego de condiciones (user requirement specifications), definir las especificaciones técnicas (estructura de los datos, comunicación entre los módulos…)
- las pruebas, que sirven para detectar las no conformidades y los errores
- el mantenimiento: la corrección de los errores después de la salida del programa informático, y la mejora para hacer evolucionar el producto.“
Un programador según la wikipedia “es un individuo que ejerce la programación, es decir, que escribe programas de computadora u ordenador. Los programadores también reciben el nombre de desarrolladores de software.
En la mayoría de los países, programador es también una categoría profesional reconocida.”
Según estas dos definiciones se adapta mejor el concepto de desarrollador, porque en Velneo hay que escribir pocas líneas de código (más cercano al concepto de programador), y permite no sólo crear aplicaciones, sino desplegarlas y mantenerlas, tal y como precisa la wikipedia. Si consultamos las definiciones en inglés (programmer, software developer) reflejan el mismo concepto (increíble!!). Además es el término standard del sector, la mayoría de competidores lo utilizan.
2) Estudiemos ahora la relevancia/popularidad en Internet, podemos consultar el tráfico de cada palabra en cualquiera de estas webs (gracias David):
- https://adwords.google.com/select/TrafficEstimatorSandbox
- http://www.digitalpoint.com/tools/suggestion/
- https://adcenter.microsoft.com/
- http://tools.seobook.com/keyword-tools/seobook/
- http://www.google.com/trends/
- http://www.google.com/insights/search/
Quizá esta última ( Google insights search ) sea la más cómoda. Vemos los resultados comparados:
Es curioso cómo el término programmer ha perdido popularidad en Internet en los últimos años.
Incluso podría incluir un tercer factor en la nomenclatura: el feedback.
Por eso te agradezco y animo a dejar tus comentarios en este post
Etiquetas: codigo, desarrollador, programador, Software
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25.08.2010 11:43
23.08.2010 21:45
02.08.2010 04:30
01.08.2010 10:43
20.07.2010 17:19
27.10.2006 | 165 Comentarios
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23.01.2009 | 65 Comentarios
Septiembre 23, 2008 - 06:21 #
Hola a todos.
Aunque Velneo se promociona en su página de inicio como “Desarrollo de aplicaciones…Programación fácil y rentable….programar sin código…” yo creo que los que utilizan Velneo son básicamente “Consultores” que diseñan, arman e instalan aplicaciones empresariales utilizando una base de datos que incluye unos objetos visuales predefinidos. Con más razón si utilizan las plantillas. Y creo que son “consultores” antes que “desarrolladores” o “programadores” porque el estudio y análisis del caso son, por la propia naturaleza de la herramienta, las dos tareas fundamentales del proceso. La solución, después del análisis y definición de las tablas, viene hecha prácticamente de forma automática.
Yo no creo que se pueda hablar de desarrolladores pues son, como dice la Wikipedia, aquellos “….que programa aplicaciones en distintos lenguajes de programación informáticos.” y no solamente los “velneadores” no utilizan varios sino quizás ni uno pues yo no diría que Velneo pueda ser considerado un lenguaje de programación propiamente dicho. Por esa misma razón tampoco se debería hablar de programadores.
Quizás esa es la mayor confusión de algunos de los que nos hemos acercado a Velneo y supongo que debe ser la razón de la mayor parte de los “usuarios fallidos” También explica la necesidad del “cambio de chip” y de la importancia del “lado izquierdo”, así como que aprenden mejor Velneo aquellos que no saben un lenguaje de programación previo.
Por eso a veces las comparaciones con otras herramientas que si son lenguajes de programación sean tan difíciles y tan discutidas. Son cosas distintas.
En este mismo sentido se explica porque las preguntas en el foro de los novatos suelen versar casi siempre sobre como tratar una tabla, sobre cual debe ser histórica (término no siempre exacto, creo que “dependiente de” sería más acertado) de cual, etc. Es decir son dudas sobre el análisis del problema no tanto sobre la programación o instrucciones de la herramienta. Sobre estas instrucciones casi nadie tiene dudas.
Hacer claridad en esto puede ser una buena manera de apuntar mejor al nicho natural de Velneo o dicho de otra manera que los que se acerquen a Velneo tengan más claro de que se trata desde un principio.
Es mi apreciación muy subjetiva y espero que le sirva a alguien.
Saludos cordiales
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
Septiembre 23, 2008 - 06:25 #
En el comentario anterior hay una falta de ortografía que cambia el sentido del quinto párrafo.
Debería decir:
En este mismo sentido se explica POR QUÉ las preguntas en el foro de los novatos …….
Disculpas…
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
Septiembre 23, 2008 - 09:13 #
A mí sí que me sirve, me gusta tu visión y gracias por el comentario.
Por simplicidad, y tal y como define la Wikipedia el desarrollo, en principio puede quedar bastante abarcado el concepto de analista/consultor.
Septiembre 23, 2008 - 15:56 #
Gracias por aportar Manuel. Estás ahí siempre para dar tu opinión de forma libre e independiente, como debe ser en un blog.
Septiembre 24, 2008 - 07:11 #
Con este tema se viene a la mente una frase que alguna vez dijo nuestro insigne arquitecto:
“Tú preocúpate de los problemas del cliente que de la tecnología nos encargamos nosotros”
Basándome en este enfoque, estoy de acuerdo con Manuel en sus apreciaciones y de hecho para mí esa frase en buena medida expresa lo que es y hace Velneo, y esto es, poner al alcance de los programadores y algunos mortales no programadores (Yo soy uno), la solución de sus problemas de información dando una real oportunidad de analizar el problema, plantear su solución sin muchos líos (Modelo real – Que genialidad! ) e implantarla.
De hecho recuerdo un post publicado por Arboleya que decía “Analista vs Programador” y otro titulado “El software mas difícil del mundo” que encontré el blog del buen Domk, con lo que junto con mis apreciaciones hasta hoy opino que el “Titulo” más apropiado para quienes Velneamos es de Analista, ya que utilizamos una herramienta que está centrada en la abstracción y modelamiento de problemas de gestíon (de nuevo Modelo real – Que genialidad! ) y su implantación sin líos técnicos.
Vsaludos
Cristian Vasquez
Medellin – Colombia
PD: Ya soy nivel 3, que locura !!!
Septiembre 24, 2008 - 16:09 #
Cristian lo expresa claramente: es nivel 3 de Velneo y no es programador. Dices que te consideras analista, pero yo creo que (con todo el respeto) que eres más consultor. ¿Por qué? Porque utilizas una sola herramienta y no varias como hace un analista auténtico. Me explico: Al que nos asesora en la implementación del SAP lo llamamos” Consultor de SAP” y hablamos de” horas de consultoría” cuando nos factura. Estas personas usan exclusivamente SAP para implementar la solución que les demandamos.
El analista (desde mi punto de vista claro está), examina las necesidades, los recursos disponibles, hace una ponderación de pros y contras de varias soluciones, (siempre hay varias soluciones incluso a veces similares en costo, eficiencia y eficacia), define el diseño de las tablas y las especificaciones de programación. Ese análisis podría servir para desarrollar con.Net con SQL Server o para PHP con MySQL o cualquier otra herramienta. Sin embargo lo más probable es que no sirviera para Velneo. Los “velneadores” hacen un análisis pero no universal, es decir no sirve para cualquier herramienta, sólo sirve para Velneo porque parten de una serie de recursos (apuntadores a hermano contiguo, campos fórmula, etc.) de los que no se disponen en otras herramientas y que aunque se podrían programar no serían ni tan eficientes ni tan eficaces. Esto explica la nomenclatura diferente (balas, dobles balas, etc.) de Velneo al resto de las herramientas.
El análisis de Velneo es un paso necesario (y suficiente) para que la herramienta genere la solución. Con un mal análisis Velneo no funciona, es decir no hace lo que queremos: esos suelen ser los problemas más frecuentes de los novatos en el foro. En cualquier otra herramienta podemos tener un mal análisis y el programador hará una mejor o peor implementación, trabajará más o menos, la solución será más o menos eficiente, pero funcionará. El análisis, repito, es un paso necesario en Velneo pero ciñéndose a la herramienta, es decir siguiendo los lineamientos de Velneo. Ese análisis no sirve para otras herramientas. En definitiva están adaptando la forma de solucionar los problemas que Velneo tiene predefinida al caso concreto. Están haciendo lo mismo que el consultor del SAP pero con una herramienta más abstracta.
Si utilizan las plantillas si se trata sin discusión, creo yo, de lo mismo que el SAP. Por eso es que las plantillas forman parte de la naturaleza propia de Velneo. Es su evolución natural.
Gracias a Nico y a Fred por los comentarios, saludos cordiales como siempre para todos y felicitaciones a Cristian por su nivel 3
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
Septiembre 24, 2008 - 20:23 #
Hola velneadores (y digo velneadores pues es la denominación que uso para dirigirme a personas que usan Velneo y, creo que es la única forma que todos deberiamos usar para distinguir bien de qué estamos hablando según las características del producto VELNEO)
Yo personalmente cuando analizo una situación NUNCA pienso en el lenguaje que voy a usar para llevarlo a cabo, porque los analistas no tienen por qué ser programadores o en nuestro caso velneadores. Pueden ser simplemente análisis que llegan a nuestras manos para llevarlas a cabo según herramientas que se dispongan para realizarlas.
Cuando analizo personalmente situaciones (muchas no las llevo personalmente) uso mucha información, la cual llevo a grandes organigramas hasta que finalmente se tiene muy claro lo que se pretende realizar y con qué medios se dispone para llevarlo a cabo. Es por ello que dependerá de cada caso el lenguaje a usar para la realización final del proyecto en cuestión.
¿ Por qué entonces Velnear ?
- Pues simplemente es porque la mayoría de los proyectos se pueden realizar con velneo.
- Además y debido a su abstracción y características de sus objetos, es posible pensar cuando se está estudiando o realizando el análisis, en la estructura inicial de sus tablas y poder hacer un enfoque quizás más real del tiempo que nos pueda llevar el realizarlo. Al menos esa es mi experiencia personal.
Entonces, ¿qué somos?; programadores, desarrolladores, analistas, consultores….
- Bajo mi punto de vista simplemente VELNEADORES, pues realizamos la función de un programador que desarrolla lo que un análisis nos dicta según características consultadas a la entidad beneficiaria del producto (software o programa final a usar por los interesados.)
Gracias, Velneadores
Antonio Vela
Septiembre 25, 2008 - 03:27 #
CARAJO !!!!
A SOLUCIONAR PROBLEMAS Y GANAR PLATA EN MENOS TIEMPO !!!
Octubre 2, 2008 - 23:22 #
“- Pues simplemente es porque la mayoría de los proyectos se pueden realizar con velneo.”
No estoy de acuerdo, de hecho no es posible realizar muchas soluciones complejas con velneo. Te pondria ejemplos y herramientas pero creo que es una perdida de tiempo. Velneo sirve para lo que sirve y punto. Aunque estoy de acuerdo contigo en que los “velneadores” con consultores y no analistas, dado que un analista tiene que ver el problema con la mente “limpia” de herramientas y lenguajes.
“- Además y debido a su abstracción y características de sus objetos, es posible pensar cuando se está estudiando o realizando el análisis, en la estructura inicial de sus tablas y poder hacer un enfoque quizás más real del tiempo que nos pueda llevar el realizarlo. Al menos esa es mi experiencia personal.”
Creo que eso se debe mas a la experiencia que tengas y no a la herramienta que uses, no? Es decir, si a mi me piden una solucion de un problema que conozco doy en un % muy muy acertado los tiempos de desarrollo y analisis, sin embargo cualdo acometo un proyecto que no he realizado nunca suelo fallar mas en el tiempo.
Octubre 4, 2008 - 23:14 #
Interesante debate.
En muchas ocasiones comparto la opinión de nuestro amigo Manuel Tovar, pero en esta lamento que no sea así. Manuel respeto tu punto de vista y tu perspectiva pero no la comparto.
Conozco Velneo y desde 1996 Velázquez Visual embrión de lo que ahora es Velneo 6.X y te puedo asegurar que la gran mayoría de los profesionales y empresas que desde entonces se han acercado a la herramienta han y hemos llegado de otras herramientas de programación y son gente que ha desarrollado desde siempre sus aplicaciones. Te recuerdo que las plantillas vieron la luz por primera vez a principios de 2005, es decir, durante 10 años este producto te ofrecía la plataforma para desarrollar tus aplicaciones sin basarte en un código de arranque. Ahora es cierto que gracias a las plantillas es más fácil que se acerquen a la herramienta más perfiles de tipo consultor, pero no significa que sean los únicos, y ni siquiera son la mayoría.
El analista debe pensar en la solución del problema de forma, totalmente “abstracta”. Una vez realizado el análisis puede plasmar el mismo en múltiples herramientas. Lo que se produce en Velneo es que es una herramienta que facilita enormemente el trabajo de plasmar el análisis realizado en la estructura de base de datos.
Casi siempre en mi carrera profesional he trabajado con más de una herramienta a la vez y el análisis bajo mi punto de vista debe hacerse de forma “abstracta” como he comentado. Una vez realizado es cuando puedo decidir que herramienta y sistemas era el más adecuado para su desarrollo e implantación.
Que Velneo sea una herramienta completa no significa que sirva para todo como dice XD, sirve para lo que sirve y ese es un gran planteamiento, debes utilizar y aprovecharte de Velneo en todo lo que hace mejor que las demás y cuando no encaje en una solución lo mejor es utilizar otra herramienta.
Por lo comentado no puedo estar de acuerdo en decir que los punteros indirectos y los hermanos y sus arrastrados influyan en el análisis. Lo que esas características de la base de datos de Velneo aportan son facilidades y ahorro de tiempo en la programación. Lo que hace ese puntero también se puede hacer con otras herramientas, pero escribiendo mucho código.
A los que trabajan con Velneo creo que:
- No se les puede llamar programadores porque no creo que sean picadores de código.
- Tampoco se les puede llamar Consultores porque el % de profesionales que usan Velneo y las plantillas no son la mayoría, incluso hay muchos que comentan que las usan como recurso formativo y que acelera su capacidad para aprender e instalar sus propios desarrollos.
- Para mi desarrollador como concepto completo que engloba el análisis, la programación, la implantación y el mantenimiento de las aplicaciones me parece el más adecuado.
Pero esto es sólo mi opinión, claro
Saludos.
Octubre 5, 2008 - 01:37 #
Todos los puntos de vista son puntos y por tanto visiones parciales de una misma realidad pero el conjunto constituye la propia realidad.
Quizás me expresé mal: yo si creo que hay un análisis “abstracto” como indica Jarboleya. Creo que lo llamábamos hace 30 años análisis orgánico y era el que se hacía en el levantamiento del problema, al hablar con el usuario. Pero cuando íbamos a hacer el diseño de las tablas y sus relaciones (creo que a eso le llamábamos análisis funcional, o era al revés, no se, siempre fui mal alumno en la facultad y me imagino que las modas y terminologías han cambiado) en ese momento si debíamos saber en qué íbamos a trabajar y de acuerdo a lo que tuviéramos así haríamos las tablas, los índices y todo el resto del análisis. Y creo que todos seguimos haciéndolo así. Me explico con un ejemplo sencillo. El cliente quiere un programa para facturar y quiere saber los datos de facturación, es decir cuánto ha vendido cada día, solo el total, qué menos puede esperar de un programa. Muy bien, las primeras preguntas que se me ocurren son:
1.- ¿Cuantos items de factura registra al día?
2.- ¿Va a consultar la venta en local o en remoto?
3.- ¿Quiere ver la venta del día o la de cualquier día?
4.- ¿Dispongo de un motor de BD o la solución tiene que ser con .dbf o con Access o dispongo de Velneo?
Según responda tendré que diseñar una tabla con la venta diaria acumulada o la calculo al vuelo. Si emite 50 facturas con un promedio de 2 items cada una y utilizo un motor de BD para qué tener acumulados guardados que pueden darme problemas de sincronismo con el detalle. Si emite 700 facturas con un promedio de 15 items por factura, la solución es con archivos .dbf y quiere consultar las ventas de Ponferrada desde Miami lo más probable es que tenga que hacer un archivo acumulado y mandárselo por e-mail porque ¿cómo si no? ¿Si consulta la venta del día y nada más para qué guardar acumulados? Si utilizo Velneo y una actualización en un campo de venta día acumulada de una tabla de ventas por día me lo hace solo, ¿por qué no hacerlo así? etc., etc. O sea, que desde mi punto de vista claro, que es limitado a mi propia experiencia y conocimientos, SI depende este análisis funcional u orgánico o como se llame (por favor alguien que lo aclare) , de las herramientas con las que vaya a trabajar el diseño que haga de tablas, índices, relaciones, etc. es decir de lo que en Velneo es la parte izquierda.
También me expliqué mal cuando dije que creo que los “velneadores” son consultores, pero no porque usen las plantillas. Si usan las plantillas no creo que haya duda, pero si no las usan son consultores de Velneo, considerado éste como un generador de aplicaciones empresariales. No se si me explico en mi concepto. Es decir estos consultores al problema que les cuentan en el primer análisis aplican la solución Velneo, considerado como una plantilla abstracta, como un modelador, ¿cómo?: diseñan de acuerdo al análisis orgánico (o funcional o como se llame, o sea el que se hace primero), diseñan, digo, la parte izquierda y la parte derecha sale prácticamente sola utilizando el almacén de objetos. Ahí Velneo trabaja como una plantilla misma.
Pero lógicamente todo lo anterior no deja de ser solo eso: un punto, de vista pero punto al fin y al cabo y por tanto muy pequeño.
Saludos cordiales como siempre
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
Octubre 5, 2008 - 12:32 #
Buenos días Manuel,
Pues nada, creo que quedarán nuestros puntos de vista claramente fijados y seguro que la suma como bien dices se aproximará algo más a la verdad. Respecto al análisis funcional u orgánico, da igual el nombre
que le quieras dar es lo de menos, lo importante es el concepto y en el procedimiento de trabajo y en eso estamos hablando de lo mismo.
Una vez que has analizado las necesidades del cliente.
¿Por qué cuando lo plasmas en tablas de Velneo si estás condicionado y cuando lo plasmas en Oracle, SQL Server, DB2 u otro gestor de BBDD no estás condicionado?
Para mi estás igual de condicionado en todos los casos. Una vez que has decidido con que herramienta vas a plasmar el análisis en la estructura de base de datos utilizarás al máximo las posibilidades que cada sistema te ofrezca pero hasta ese momento el análisis realizado no debería estar condicionado.
¿La parte izquierda de Velneo es muy importante? Por supuesto, pero igual de importante que el análisis que hagas con las herramientas antes mencionadas. Si lo haces bien, la programación de interfaz siempre será más sencilla. Que en Velneo esa facilidad es más notable por la integración total de la BBDD y los objetos visuales no significa que en el resto de herramientas no suceda lo mismo en mayor o menor medida. Y que cualquier error en esta fase siempre es un gran problema.
Reitero que para mi no son consultores o al menos, lo que yo entiendo por consultor que no es precisamente alguien que desarrolla una solución desde cero. Conozco empresas que trabajan con Velneo y tienen equipos de consultores (que hacen labores de análisis e implantación) y equipo de desarrolladores (que programan las aplicaciones en su totalidad y las mantienen). Y creo que no se deben de mezclar esos conceptos. Si eres autónomo y lo haces tu todo se puede mezclar pero para mi no es lo mismo desarrollar que hacer labores de consultoría.
¿La parte derecha sale sola del almacén de objetos? Hombre ojalá saliese el 100%. ¿Has probado a hacer un programa de producción con el almacén de objetos? Una cosa es que Velneo facilite el desarrollo de objetos visuales con el almacén de objetos y otra es que las reglas de negocio y los procesos complejos los haga el almacén de objetos. Por ponerte un ejemplo, en una contabilidad o un programa de producción los formualrios, rejillas, etc. es lo menos laborioso donde realmente está la complejidad es en los procesos que debes generar, normalmente varios cientos, y eso hay que programarlo. Lo que queremos que haga nuestro software con la información debemos plasmarlo tanto en la parte izquierda como en los procesos de la parte derecha y eso hay que programarlo a mano (en Velneo no hay asistentes para eso). Además las plantillas y el almacén de objetos que aporta Velneo son eso, plantillas, cada uno puede crearse sus propias plantillas y su propio almacén y crear los objetos con su estilo visual y funcionalidad reutilizando sus propios desarrollos.
Que Velneo me permita ahorrar decenas de líneas de código programando una actualización a tabla maestra en un minuto no significa que como programador no sepa hacerla a mano con los triggers o que no valore en tiempo ese ahorro. Lo que ocurre es que en Velneo la potencia de su “parte izquierda” permite que luego los procesos se centren en cálculos y operaciones concretas necesarias para procesar la información, generar informes o gráficos, etc.
Resumiento mi punto de vista, que Velneo como otras herramientas faciliten el desarrollo de aplicaciones evitando en lo posible escribir código no significa que sean herramientas exclusivamente de consultor (que también pueden serlo y estoy seguro de que para los consultores Velneo puede ser una gran herramienta). Para mi Velneo es una plataforma de desarrollo de aplicaciones empresariales igual de válida para desarrolladores que para consultoras.
Un cordial saludo desde España para Colombia.
Octubre 5, 2008 - 18:03 #
Hola Manuel Tovar
Creo que en primer lugar era el analista funcional el que hacia el analisis sin depender de en que maquina o lenguaje (ademas tambien hacia el analisis de otros trabajos no informaticos) y despues el analista organico que era el que definia propiamente la aplicacion
Saludos
Catarso
Octubre 5, 2008 - 19:35 #
Exacto Catarso,
Análisis funcional:
Primera fase del desarrollo de una aplicación, consistente en recoger toda la información disponible sobre el proceso a automatizar, así como las diferentes fases o parcelas que deben tenerse en cuenta en el desarrollo previsto.
Análisis orgánico:
Fase de diseño de aplicaciones en la que se traducen a lenguaje comprensible por el ordenador las conclusiones halladas en la fase de análisis funcional. En esta fase se trabaja directamente con el ordenador, tras contar con todos los datos que afectan al desarrollo previsto.
Saludos.
Octubre 5, 2008 - 21:31 #
Gracias Catarso por la puntualización, así es, como corroba Jarboleya. El funcional es el abstracto y el orgánico ya no tanto. Muchas gracias a Jarboleya por el debate, me parece que enriquece a todos. Leyendo la penúltima entrada de JArboleya creo (por algunos momentos) que él tiene razón o al menos más razón que yo, por otros momentos creo todo lo contrario. Lo más probable es que los dos tengamos la razón, al menos en parte quien sabe. Al hilo de esto recuerdo una escena del libro “Filomeno a mi pesar” del escritor gallego Gonzalo Torrente Ballester. En algún momento del libro el protagonista, Filomeno, se ve envuelto en un problema de orden público en un pueblito gallego. Como el protagonista tiene cierta relevancia social en el pueblo es llamado por el gobernador civil para aclarar el asunto. Cuando Filomeno se lo expone, contesta el gobernador civil algo así: (cito de memoria)
“Usted tiene razón, no tiene toda la razón, pero la que tiene no le sirve para nada”
Pues lo dicho. Muchas gracias por el debate Jarboleya. Gracias Catarso por el aporte.
Saludos cordiales
Manuel Tovar
Barranquilla – COLOMBIA
Octubre 5, 2008 - 22:55 #
Manuel, me quedo con tu comentario. La suma de todo es lo más próximo a la verdad.
Gracias.